Израиль сонными глазами

Форум » Гостиная » Израиль сонными глазами » Ответить

Израиль сонными глазами

mike_shark: Небольшой рассказ о первых впечатлениях в Израиле. Должен сказать сразу, что приехал я не на совсем, а лишь посмотреть, оценить, поучиться немного, поэтому конечно мои эмоции несколько будут наверное разниться с теми, что испытывают новые репатрианты (особенно если если все продали, концы обрезали и т.д. ) Почему сонными? Самолет из Омска был в 5 утра, сначала в Москву, поспать не удалось. Из Москвы рейсом Эль-Аль, рядом сидела большая израильская семья, детишки творили что-то невообразимое, а мама с папой как-то не очень пытались их успокоить, несмотря на просьбы стюардессы - ) При подлете город конечно красиво с воздуха смотрится, красивей чем с земли (в некоторых местах ) Посему по прилету в Т-А страшно клонило в сон, однако запомнилась девушка в форме на паспортном контроле с лицом, говорящем "когда вы сволочи уже закончитесь". Сверяла фотографии в паспорте с лицом она через одного , если вообще сверяла. На выходе меня встретили организаторы программы, вернее я их встретил, потому что они тусовались где-то в уголке с маленькой табличкой. Затем поехали в Ариэль, место моего проживания на ближайшие 4 месяца. Что сразу бросается в глаза на дороге - это израильский стиль вождения, я даже не знаю как его охарактеризовать, но он очень отличается от того к чему я привык в России. Наверное в душе большинство израильтян несостоявшиеся автогонщики. С другой стороны качество дорог позволяет наверное быть немного бесшабашными. Но мне жаль молодых девушек, которые жмутся в правый ряд, уцепившись в руль обеими руками. Тут какая-то дискриминация спокойного стиля вождения. За 2 недели, что я в Израиле, мы уже раз 5 съездили в Т-А (186 автобус форева!). Правда есть один водила, который все время наровит воспользоваться тем, что мы плохо знаем иврит и обмануть со сдачей - ) Благо наши бывшие соотечественники, коих в Ариэле где-то 50%, помогают донести до него, что нехорошо так себя вести Побывали также в Иерусалиме, но наши экскурсии такие, чтоб посмотреть много, но одним глазком, поэтому я не буду рассказывать, да и что-то интересное врятли сказать могу для местных, вы это все видели миллион раз. Вообще нас здесь на студенческой программе собралось почти 90 человек из разных стран СНГ. Больше всего из Украины и Узбекистана (понятия не имел, что в Ташкенте много евреев). Есть из Белоруссии, Азербайджана, Грузии, Литвы, Молдавии..ну и процентов 20 из России. Естественно цель данного действа, чтоб как можно большее число репатриировалось после окончания, это как бы не скрывается и даже в преподавании не относящихся к еврейским традициям дисциплин, чувствуется некий посыл - оставайтесь, вы нужны этой стране . Я думаю многие знают, что все это делает, известная организация НАТИВ. В итоге довольно необычная атмосфера здесь образовалась, потому что все привезли свои какие-то традиции, взгляды, образ жизни и прочее..так что можно много интересного узнать о разных народах, что называется в одном месте. Правда уже образовались такие группы (кланы)...естественно бакинские ребята выделяются на общем фоне - ) и большинство с недоверием к ним относиться. Хотел еще что-то рассказать как мы тут живем, но сегодня произошел неприятный инцидент с нашими девочками. В корпусе, где мы учимся идет ремонт и в общем с крыши по неизвестной причине упал железный лист (вроде как не закрепили рабочие и его ветром сдуло) он задел по касательной девчонок, которые сидели на скамейке. Сейчас они в больнице, вроде говорят что сотрясение мозга у обоих и небольшие порезы. Нам сказали, что рабочих увезли на допрос, хотя никто не видел, чтобы приезжала полиция, и многие видели этих рабочих сразу же как уехала скорая, они выносили с крыши эти железные листы. Короче, этот эпизод, может вызвать большое недовольство у народа. Некоторые на эмоциях начали кричать мол давайте на билет домой, что за безобразии здесь твориться. Удивляет циничное отношение некоторых из наших мадрихов, которые сказали нечто вроде - мол какого фига они сидели курили на улице во время пары... Не знаю, чем эта история закончиться, но самое главное чтобы со здоровьем было все нормально у девчонок и они поскорей поправились. В целом о своих ощущениях могу сказать, что меня в Израиле пока ничего особо не напрягает, люди действительно улыбчивые и доброжелательные...и красивых тоже много , гораздо больше, чем некрасивых. Хотя есть мнения прямо противоположные, в основном у женского пола, которые считают мол израильтянки такие страшные, что мы на их фоне просто королевы Я не знаю почему, но меня не оставляет чувство, что люди здесь более одинокие чтоли... Но может быть одиночество в данном случае синоним независимости, это какой-то мой бзик и я не могу пока объяснить что заставляет меня так думать. Наверное нужно выспаться хорошенько. А Израильские флаги повсюду, мне это очень импонирует, атмосферу единения создает.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Natasha: mike_shark, во-первых, поздравляю! В любом случае хорошо увидеть новую страну. Девушкам желаю скорейшего выздоровления и чтобы всё у них было хорошо! Вот ведь какое преступное разгильдяйство! А почему люди показались одинокими? Мне кажется, наоборот.

Nika: Natasha пишет: Мне кажется, наоборот. да уж. В Израиле все спаяны в единую кучу-малу. Ужасный ужас для меня Так Вы, Майк, живете в караванчиках около михлалы?

Tanusha: Вау, какие новости! Просто замечательные!(Это не про случай с девушками). Майк, израильская безалаберность круто замешана на левантийской ментальности - это имеет свои плюсы и минусы. Я, кстати, не думаю, что случай с девочками пройдет безнаказанным для подрядчика, на которого работали виновные. Но все это не скоро делается. А что говорят ваши координаторы (мадрихим по-нашему?)

mike_shark: Natasha пишет: mike_shark, во-первых, поздравляю! В любом случае хорошо увидеть новую страну. Спасибо. Это действительно хороший опыт. Это я просто такой сам по себе мало эмоциональный, да и столько всего про Израиль уже знаю, что меня сложно удивить. Замечаю у других ребят мнения об Израиле, прямо ярко выраженное сформированное под влиянием СМИ. Например, многие уверены, что арабов здесь страшно притесняют и именно поэтому они такие злые Natasha пишет: А почему люди показались одинокими? Мне кажется, наоборот. Сам толком не пойму. Может непривычно то, с какой легкостью идут на контакт, при чем зачастую сами. Весь Ариэль в курсе что мы приехали, многие подходят интересуются, задают вопросы про бывшую родину - ) Nika пишет: Так Вы, Майк, живете в караванчиках около михлалы? Не, мы в большом общежитии, которое рядом с кампусом, но за его территорией. Tanusha пишет: А что говорят ваши координаторы (мадрихим по-нашему?) А что они могут сказать? Там сейчас в больнице руководитель программы вместе с девчонками. Вроде бы после обследования ничего серьезного не нашли, но оставили на ночь понаблюдать. Все должно быть хорошо.

Natasha: mike_shark пишет: Может непривычно то, с какой легкостью идут на контакт, при чем зачастую сами. Весь Ариэль в курсе что мы приехали, многие подходят интересуются, задают вопросы про бывшую родину - ) Так это не от одиночества. Во-первых, действительно, люди здесь контактные, во-вторых, интересно же, давно не были на бывшей родине, а тут прямо "с пылу, с жару".

Olga: mike_shark , здорово! Хорошо что приехали. Девочкам скорейшего выздоровления. Несерьезное отношение в некоторых вещах здесь меня тоже напрягает. Помню дети в первом-третьем классе ездили на экскурсию в горы. Так никто никого не пересчитывал, тропинки были такими что дай бог спортсмену по ним пройти, солнце, жара, воды сказали брать пол литра, а дорога на три часа для тех кто дошел. Многие отбились от группы , заблудились. Хорошо что их потом нашли. Не, положительные стороны я тоже вижу: в другой раз рассчитывать только на себя и прислушиваться только к своей голове. mike_shark, а занятия общеобразовательные по Израилю + иврит или профессинальные? Насчет общительности-это да. Меня тоже поначалу поражало общение с водителем каждого желающего и повисания этого желающего на голове у водителя.

jan: mike_shark с прибытием, брухим а баим. mike_shark пишет: Замечаю у других ребят мнения об Израиле, прямо ярко выраженное сформированное под влиянием СМИ пусть им дадут скорей на билеты обратно. mike_shark, пару вопросов: это же бесплатная программа? сколько, на ваш взгляд, среди участников имеют отношение к еврейству?

mike_shark: Natasha пишет: Так это не от одиночества. Во-первых, действительно, люди здесь контактные, во-вторых, интересно же, давно не были на бывшей родине, а тут прямо "с пылу, с жару". Это да, но я немного о другом. В процессе самого разговора замечаешь некоторые особенности. Я не претендую на роль хорошего психолога, просто вот такие первые мысли возникли, может быть и даже скорей всего мнение измениться. (Хоть и говорят о том, что люди оценивают друг друга первые 30 секунд, а чтобы изменить представление потом нужно очень много времени потратить и сил) Olga пишет: а занятия общеобразовательные по Израилю + иврит или профессинальные? Занятия у нас иврит, английский, сионизм, еврейские традиции и несколько экономических дисциплин. О как раз о преподавателях пару слов: это просто сказка, они это то, что делает эту программу просто замечательной. Такого желания именно донести материал до каждого, объяснить и интересно увлекательно, какие-то научные казалось бы вещи настолько просто и доходчиво. Особенно это касается экономики, я то с ней хорошо знаком, но когда тебе объясняют эти элементарные понятия про спрос, предложение так как это делается здесь ( и они не без удовольствия называют это американской системой), то ты понимаешь, что до этого вообще ничерта не понимал. Потому что знание формул и графиков - это еще не понимание того, как все это работает в реальности. Просто не понимаю, как можно не хотеть или плохо учиться с такими учителями

mike_shark: jan пишет: mike_shark, пару вопросов: это же бесплатная программа? сколько, на ваш взгляд, среди участников имеют отношение к еврейству? jan Да, программа почти бесплатная. Так по мелочи только платили. Отношение к еврейству - откровенно если говорить очень мало, процентов 10 при самой оптимистичной оценке -) Но хотел бы уточнить, что вы понимаете под "отношением к еврейству"? Может мы по-разному это трактуем?

Olga: Помню была в восторге от наших учителей иврита. Один нам даже песни пел. Нравилась их раскрепощенность тогда. По поводу донести знания, да, особенно вводные лекции объясняют чуть ли не на пальцах и вообще стараются чтоб все протекало интерактивно, с обратной связью. Преподаватели наверное русскоговорящие.

mike_shark: Olga пишет: Преподаватели наверное русскоговорящие. Да, как бы планировалось, что часть лекций будет на английском, но у большинства здесь его знание на уровне российской школы, поэтому сами понимаете.. А по ивриту я в самую сильную группу попал и училка у нас ивритоговорящая. Забавно, когда тебе непонятное слово объясняют еще 30-ю непонятными словами Но постепенно думаю будет легче.

Olga: mike_shark , обязательно все поймете. Здесь такая система изучения иврита-окунание с ушами. Успешная. Помню была у нас первая учительница Варда. Она пыталась нам что-то втолковать(чуть ли не правило). Обратилась ко мне и попросила перевести (кажется с английского, а он у меня слабый), так не знаю как получилось, но она смотрела мне в глаза и я эту фразу перевела, мне кажется с помощью телепатии.

jan: mike_shark пишет: Но хотел бы уточнить, что вы понимаете под "отношением к еврейству"? Может мы по-разному это трактуем? в каком смысле? есть ли среди участников евреи - полуевреи? а как это еще можно понимать? если среди участников имеют отношение к еврейству только 10% оптимистическая оценка - то для чего этот санаторий? тем более, как я понял, большинство настроено недружелюбно к израилю.

mike_shark: jan пишет: в каком смысле? есть ли среди участников евреи - полуевреи? а как это еще можно понимать? если среди участников имеют отношение к еврейству только 10% оптимистическая оценка - то для чего этот санаторий? тем более, как я понял, большинство настроено недружелюбно к израилю. не, не..все участники программы имеют право на репатриацию, ну скажем так почти все, у некоторых есть проблемы с документами бабушек, пробабушек, но так как они работали в Сохнуте или еще в какой нить еврейской организации, то им дали возможность поучаствовать. 10% это те, кто интересовались тем, что такое еврейство и имеют хоть небольшое представление о стране. Большая часть приехала потусить, отдохнуть нахаляву. Но это мое субъективное мнение. Не думаю, что кто то относиться недружелюбно...скажем так, просто наивно мыслят, некими стереотипами, которые на родине сформировались. Типа такого - Израиль богатый, потому что Америка баблосов дает и вообще здесь круто как в штатах, а жизнь даже дешевле, поэтому мы хотим тут жить Ну молодежь же, 18-25 лет в среднем. Собственно для того и приехали, чтоб узнать больше об еврействе, что это за зверь такой и почему нельзя о нем забывать. С другой стороны, конечно удивляет, что для многих еврей - это тот, кого не любят в стране проживания. Короче довелось услышать даже такую фразу "лучше я буду русской свиньей здесь, чем жидовской мордой там". И собственно ведут себя соответственно, типа да я из России, да я матерюсь и пью, но мне насрать на косые взгляды аборигенов. Ну видимо высокое сионистское начальство считает, что и такие Израилю непременно нужны.

jan: mike_shark, при том, что израильские студенты надрываются по ночам, что бы оплатить учебу и проживание.

mike_shark: jan пишет: при том, что израильские студенты надрываются по ночам, что бы оплатить учебу и проживание. Это заметно. Праздно шатающихся по вечерам молодых людей не увидишь. Здесь в Ариэле конечно молодежи не очень много, но если видишь компашку с пивом, громко голосящую на всю округу, то можно не сомневаться что это наши.

Nika: Моя ариэльская родня говорит, что большинство "русских" в Ариэиле - таки настоящие русские люди.

jan: mike_shark, израильскому студенту приходится после учебы отрабатывать полную смену либо на охране ночью, либо в кафе, либо в магазине. лет пять назад была большая забастовка студентов, требовали понизить плату за обучение. после длительных переговоров, правительство обещало снизить сразу на десять процентов и каждый год снижать еще на 10%, в течение скольки-то там лет. ничего не сделано, плата только растет. мало того, за последние пару лет плата за общежитя выросла от 40% до 100% в разных местах.плата за общежитие в центре страны - превышает стоимость съемной квартиры - в четырехкомнатной квартире комната стоит 1500 шек в месяц.( при том, что студент на охране или в кафе может заработать при полной занятости( т.е. 46 часов в неделю) - не более 4000( да и то грязными). но, ведь нужно еще и учиться - инасе зачем такие жертвы.вот и судите, чего стоит самим студентам и их родителям обучение .

Tanusha: jan, все это правда, только к Сохнутовским программам имеет мало отношения. Сохнутовские деньги это, в основном, пожертвования, государство его не финансирует. Государство только иногда выступает партнером по финансирования некоторых проектов.

jan: Tanusha, так я говорю - сохнут разогнать, деньги забрать, помочь студентам.

Nika: jan пишет: Tanusha, так я говорю - сохнут разогнать, деньги забрать, помочь студентам. так денег не будет - пожертвования прекратятся. Разгон Сохнута, тем не менее - пожалуй, поддерживаю. Что касается студентов - то вы платите сущие копейки, по сравнению с очень социалистической Канадой, к примеру. Другое дело - я не знаю, есть ли в Израиле система стипендий для одаренных, бедных, физически ущербных. С третьей стороны - из Канады тоже такие группы ездят в Израиль, не знаю, по какой программе. На 10 дней. Но знаю точно, что туда берут только евреев. Тут с этим строго - община бдит.

jan: Nika, если в канаде дорого - это не оправдывает дороговизну в израиле. не знаю, что вы считаете "копейками" - все зависит от уровня зарплат, цен и т.д. а в европе везде - бесплатно. есть система мильгот в крупных универах - от пожертвований( для отличников из соц. случаев). есть система, что получаешь мильгу за несколько часов работы с работниками. но это очень маленькая сумма, не решает проблемы. есть ссуды от мисрад-клиты , но их нужно отдавать и они очень маленькие - 3 тысячи.. в михлялях - никаких мильгот нет. для арабов - система поголовных мильгот.

Tanusha: Nika пишет: Другое дело - я не знаю, есть ли в Израиле система стипендий для одаренных, бедных, физически ущербных. Есть и работает. Однокашники моей дочери многие получили. В начале каждого учебого года можно взять в универе бланки, заполнить и послать в специальную комиссию. Кроме этого, те, кто несколько часов в неделю занимается с детьми из неблагополучных семей, стариками или инвалидами получают скидку в оплате учебы до 50%. Это очень солидная скидка. Обучение на первую степень в Израиле стоит от 10 до 15 тысяч в год (зависит от специальности). Согласись, что 5 тыс. шек. в год совсем небольшая сумма. Разные, конечно, бывают ситуации у людей. Мы, например, с самого начала знали, что нам будут нужны деньги для оплаты дочкиной учебы - они и были. Ей не нужно было работать, хоть она все равно подрабатывала на собственные нужды.

MVM: Сохнуту деньги надо распилить. Вот и организовывают программы. А Ариэль - да- русская столица Самарии. Израилеговорящий народ называет его еще " городом разведенок".

Кнопик: MVM пишет: Израилеговорящий народ называет его еще " городом разведенок". Первый раз слышу.

MVM: Там в свое время давали очень много квартир неполным семьям. Оттуда вознила вторая легенда: что там толпы неудовлетворенных девушек и стоит только приехать - они тебя просто вытащат из машины.

Кнопик: MVM пишет: Оттуда вознила вторая легенда Спасибо. Теперь понятно откуда "ноги растут".

MVM: Первое - это то, что слышал от метных уроженцев. " Русское " нашествие в Ариэль началось гораздо позже. Принесло городу скорее количество а не качество. Хотя смотря с чем сравнивать.

mike_shark: Информация для размышления. "Молодежь диаспоры дала стране полмиллиарда шекелей" http://izrus.co.il/diasporaIL/article/2009-09-07/6196.html

Natasha: mike_shark, а как вы сейчас? Как успехи? Глаза-то уже не сонные?

mike_shark: не нормуль, проснулся уже - ) с ивритом тяжело идет дело, хотя понимаю уже очень многое из того что говорят, но сказать чувствую что-то мало могу. Через 1,5 месяца домой, у нас тут у многих жесткие депрессники. Ариэль наверное не самое лучшее место для долгосрочных программ, здесь те кто не пьют на стену вешаться начинают - )

Natasha: Да, наверное, хотя я сама в Ариэле никогда не была. Теперь насчёт "сказать чувствую что-то мало могу". Мне помогло то, что я не стеснялась сказать не правильно, говорила сначала очень коряво, но всё равно говорила и, в конце концов, научилась, а ведь многих именно боязнь показаться смешным останавливала и эти люди очень долго не могли заговорить, всё ждали, когда смогут грамотно выразить свои мысли, но ведь какие бы ты ни делал упражнения на берегу, плавать всё равно не научишься, пока не войдёшь в воду.

MVM: Бли, в Ницану вас надо было послать. Или Ибим. Чтобы поняли почем фунт лиха.

mike_shark: MVM пишет: Бли, в Ницану вас надо было послать. Или Ибим. MVM, а что там?

MVM: В Ницане? - Пустыня, до ближайшего киоска на армейской базе- 5 км., до города - 70 км, до Египта - 2 км. Температура... - ну понятно. Из равлечений набатейский город в километре.

jan: mike_shark пишет: у нас тут у многих жесткие депрессники. а с чего это? что не так?

Oksana Cheri Lady: Может это сезон такой? У нас даже в ульпане, хоть все дома, депресняки начались, а тут далеко от дома, мало ли

Oksana Cheri Lady: MVM пишет: В Ницане? - Пустыня, до ближайшего киоска на армейской базе- 5 км., до города - 70 км, до Египта - 2 км. Температура... - ну понятно. Из равлечений набатейский город в километре. Вот истина! Так нужно провести отпуск! Будет что вспомнить

MVM: Я там жил полгода. До сих пор с удовольствием вспоминаю...

Nika: Просто Ариэль - дыра, конечно. Спальное место... Если туда приехали молодые ребята из крупных городов,привычные к ночным туснякам - веселья будет мало..

Tanusha: mike_shark пишет: Через 1,5 месяца домой, у нас тут у многих жесткие депрессники. Ариэль наверное не самое лучшее место для долгосрочных программ, здесь те кто не пьют на стену вешаться начинают - ) Депрессия в 20+? Я уже никогда не пойму как это может быть.

MVM: Ну а кто мешает сесть на автобус - и в Тел-Авив? Сейчас езды до Т-А всего ничего - минут 25 по 2-полосной трассе . Это не 95-й год, когда по всем кочкам Бидии и Месхи приходилось ехать.Да и в самом Ариэле куча студентов. Можно купись баранинки в магазинчике Абеда, замариновать ее, да да шашллыки да стейки откушать. Это не сельский клуб, где сперли последний магнитофон: врубить музыку, посидеть, отдохнуть с противоположным полом. Может быть просто местное население не рвется общаться со свежими репатриантами?

Nika: MVM ехать в ТА - деньги нужны. Есть ли у детишек деньги - я понятия не имею. Ну и местное население, как всегда - новеньких не лубит. И даже иногда ненавидит.

mike_shark: Мы ездим в Т-А, Нетанию, Иерусалим когда есть день свободный. Но в основном у нас учеба до 18-30. Именно вечером нечем заняться. И Как раз плохо тем, кто не любит тусняки с водкой и кальяном. В Ариэле даж кинотеатра нету, и очень редко приезжают хоть какие-нить артисты. Тут как бы дело больше в самой атмосфере. Вечером идешь по Иерусалиму и чувствуется жизнь кипит, как то на душе приятно. А Ариэле людей вообще на улицах не видно, все по домам отдыхают, только какие-то малолетки непонятные в парках сидят и просят что мы им сигареты и водку купили - ) MVM пишет: Сейчас езды до Т-А всего ничего - минут 25 по 2-полосной трассе . Это какой такой автобус едет 25 минут? Самый шустрый 186 идет 1,5 часа. Nika пишет: MVM ехать в ТА - деньги нужны. Есть ли у детишек деньги - я понятия не имею. Да это как бы не сильно дорого 9,5 шек в один конец. Если бы еще в шаббат ходили

MVM: А что тремпы отменили? Обратно можно доехать до развязки Яркон или Кфар Касем и оттуда тремповать. Берут неплохо. Да, и если учеба до 18.30 , то как раз время на иврит остается. И книжки почитать.

Oksana Cheri Lady: mike_shark , а занятия со скольки? Я просто думаю что если еще и ивритом весь вечер заниматься то чердак заболеть может

Tanusha: А что тремпы отменили? Обратно можно доехать до развязки Яркон или Кфар Касем и оттуда тремповать. Берут неплохо. Да, и если учеба до 18.30 , то как раз время на иврит остается. И книжки почитать. mike_shark, не слушайте его. Только тремпов вам и не хватало с вашим знанием местных реалий. Можете вляпaться не по-детски.

Oksana Cheri Lady: Кто мне скажет, что такое "тремп", получит от меня "Большое спасибо"

Tanusha: У вас это называется езда автостопом.

Oksana Cheri Lady: Tanusha , большое спасибо!

Oksana Cheri Lady: Кстати автостоп опасная штука не только в Израиле, конечно в чужой стране опасней, но я и тут страаюсь автостопом не ездить

mike_shark: Tanusha пишет: mike_shark, не слушайте его. Только тремпов вам и не хватало с вашим знанием местных реалий. Можете вляпaться не по-детски. Да и не собирался. Наши мадрихи нас уже запугали не беспокойтесь - )

Olga: mike_shark , pomnyu tozhe stranno bylo chto na ulizah malo lyudej.Potom ponyala chto iz-za zhary , da i mnogie uezzhayut na mashinah na vyhodnye v parki, na more, drugie intersnye mesta. Naprimer, okolo nas park Leumi- otlichnoe mesto pochuvstvovat' sebya pochti v tolpe. Mnogie zanimayutsya tam sportom. Na Alenbi,naberezhnoj, v centre T-A tozhe vsegda ochen' lyudno. Potom privykaesh k tomu chto vstrechnyh malo. Kstati, vy mozhete sjezdit' v Lunapark-vorota(shaar) 8.Na kon'kah pokatat'sya. Dorogo, pravda. Horosho by na ekskursii sjezdit'. V kanyonah polno nrodu i kino tam est'. Tak chto ne sidite na meste.

mike_shark: Olga, спасибо. На экскурсии мы ездим раз в 2 недели. Самые интересные были на Голаны и в Хеврон. Многие жалуются что в Израиле смотреть особо нечего, все неказистое и с эстетической точки зрения не привлекательное. Так что без хорошего гида трудно понять всю прелесть мест, куда нас возят. Однако мне нравиться

MVM: Я на тремпах со второй недели ездил. и тогда не было бетонных блоково перед вьездами в арабские деревни, обьездных дорог и КПП.И нам тоже говорили что нельзя...

MVM: Жалко об этой непривлекательности туристы из России не знаю. А то рвуться сюда, понимаешь...И гидам по 200-500$ в день платят. Если честно закрывал бы я эти программы к чертовой бабушке. Вбухивать немерянно денег - зачем?

Nika: В Израиле интересно тому, кому любопытна история или кому дороги евреи. Красот архитектуры и изобразительного искусства- маловато. За такими делами в Европу надо ездить. Я знакома с несколькими ребятами из Торонто, кто ездил по программе знакомства с Израилем - десятидневный тур. Все были в полном восторге, но они канадские евреи. По умолчанию - им Страна и евреи любы и дороги.

Olga: Zdes' est' drevnie stroeniya, raskopki.Vidna kul'tura raznys stran i narodov, zhivshih zdes' i zahvatyvayuwih eti zemli. Est' ugolki, dazhe goroda, nahodyas' v kotoryh popadaesh v dalyokoe proshloe. Obraz zhizni religioznyh evreev ne idyot v nogu so vremenem. Zdes' mnozhestvo unikal'nyh mest, cennyh i dlya hristian, i dlya musul'man, i dlya evreev. Kamen' imeet osobyj smysl sam po sebe, a ne potomu chto iz nego chto-to postroli. Hotya nedavno postroennye doma v bol'shinstve ne krasivy, glaz ne raduyut. Budem nadeyat'sya na sovremennyh architektorov....S prirodoj, konechno, tugo, no zato vsyo zvetyot neskol'ko raz v god. Mozhno nahodit' krasotu i v etom. Kupila otlichnuyu knigu tipa klassifikatora derevjev s mnozhestvom fotografij i nazvaniyami na russkom, latyni i ivrite. Ran'she tozhe staralas' opredelit' prinadlezhnost' k tomu ili inomu vidu, no sejchas voobwe klass!

Климъ Чугункинъ: Израиль довольно провинциальный... Есть те, кому это нравится, есть те, кому нужно бурленье жизни.

Natasha: Nika пишет: Красот архитектуры и изобразительного искусства- маловато. За такими делами в Европу надо ездить. Nika, зато красоты природы есть просто изумительные, но это, скорее, не в организованной экскурсии увидишь. В Галилее есть такие места - чудо!

Oksana Cheri Lady: Климъ Чугункинъ пишет: Израиль довольно провинциальный... Есть те, кому это нравится, есть те, кому нужно бурленье жизни. Ну не весь же? Тель-Авив я бы провинциаьным не назвала, хоть там и не была Ну это предположение ИМХО.

Nika: Natasha пишет: Nika, зато красоты природы есть просто изумительные, но это, скорее, не в организованной экскурсии увидишь. В Галилее есть такие места - чудо! Есть! Но, по сравнению с той же Европой, их все равно мало. Нет, други - Израиль это история и еще раз история...

Tanusha: История главное. А география? На протяжении каких-нибудь 500-600 километров с севера на юг можно увидеть минимум пять разных ландшафтов. Холмы, поросшие сосновыми лесами, скалистые горы, морское побережье, песчаные дюны, пустыня такая, пустыня сякая... Так что, Израиль это история с географией. А шо твоя Европа? Едешь, едешь - одно и то же: горы, луга, коровки...

Nika: Tanusha пишет: А шо твоя Европа? Едешь, едешь - одно и то же: горы, луга, коровки... Да я просто люблю луга, леса и коровок.. :) Ну и водопадики всякие тож.

Tanusha: Кто ж не любит? Но помню, ехали мы через мою любимую Тоскану. Ехали-ехали, ехали-ехали... часа через три такая тоска...на нарисовалась. А у нас! Как водопадик увидишь - такое счастье!!! (не обращайте на меня внимания, у меня размягчение моска на почве интенсивной работы)

Natasha: Nika пишет: Да я просто люблю луга, леса и коровок.. Коровок на лугах я бы тоже любила, а вот тут ездила с маленькими внуками на Шавуот в кибуц, не помню уже название, там устраивали праздничную экскурсию, в том числе, можно было посмотреть как коров доят, это уже не организовано, а кто захочет. Огромное здание, смотреть можно сверху через застеклённую галерею, коровы огромные, породистые, доение понятно машинное, каждая корова в тесном загончике, все по рядам, женщин там не видать, несколько высоких молодых мужчин в резиновых сапогах выше колен, а кругом навоз. Потом подоенные коровы выходят на улицу, но тоже не погулять на лужке и травку пощипать, а постоять или полежать около загона. И везде СТОЛЬКО навоза! то есть, не лепёшки коровьи, а толстый слой зловонного месива. Мои внуки не захотели смотреть, маленький испугался такого количества огромных коров, все они чёрные с белыми пятнами, старший нос зажимал...

Nika: Natasha ну так это в коровнике. А на швейцарском альпийском лугу они красивые :) И телята резвятся

Кнопик: Nika пишет: Ну и водопадики всякие тож. Водопадики очень люблю. Поэтому периодически посещаем заповедник Баниас , водопады "Нахаль-Аюн", водопад Гамла и заповедник "Ярден" (там находится самый высокий водопад в Израиле. Сразу предупреждаю, маршрут не из легких. Есть место, где продолжить маршрут можно только в плавь и спускаясь со скалы по веревочной лестнице ). Все это -Голанские Высоты. И это недалеко от нас. Есть ещё водопад в заповеднике Эйн-Геди (это на Мертвом море). В этом заповеднике были всего 2-ва раза-далеко от нас.

mike_shark: ЭХ, заканчивается наша программа через 2 недели. Сейчас экзамены сдадим, потом на 3 дня в Эйлат и летим домой. Кто-то правда остается на 2 программу, кто-то репатриироваться решил, а я домой еду. Соскучился по России и ее проблемам - )) Близкие отношения завязались с девушкой из Баку, грустно будет расставаться, но ничего не поделаешь. Может быть когда-нибудь увидимся снова здесь в Израиле.

jan: mike_shark, а обзор: израиль глазами иностранных гостей?

mike_shark: jan, моими глазами. ну да я же иностранный гость.

Natasha: mike_shark, теперь интересно, какими глазами вы увидите Россию. То есть, как будто и не уезжали никуда надолго или как-то по-новому.

mike_shark: Natasha, надеюсь что по-новому

Natasha: А вообще это интересно, не на пару недель в отпуск за границу съездить, а вот так, на несколько месяцев, и потом проверить впечатление после возвращения.

mike_shark:

Oksana Cheri Lady: mike_shark , доброго времени суток! Я предидущие посты не читала, Вы все еще в Израиле? Когда домой?

Климъ Чугункинъ: Насколько я понимаю, вопрос о репатриации отложен на неопределенное время.

Кнопик: mike_shark , Разочарование ? Рассказывай.

Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: mike_shark , Разочарование ? Рассказывай. Ой, я этого не читала, что случилось?

Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Ой, я этого не читала, что случилось? Майк одними смайликами разговаривает. Вот и пойми что у него происходит.

Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Майк одними смайликами разговаривает. Вот и пойми что у него происходит. ааааа....ну краснеет паернь потом может и скажет чего

mike_shark: Климъ Чугункинъ пишет: Насколько я понимаю, вопрос о репатриации отложен на неопределенное время. да, как минимум на пол года. А там посмотрим. Кнопик пишет: mike_shark , Разочарование ? Рассказывай. Нееет. Я обязательно перееду в Израиль рано или поздно. Это я точно решил. Но вот когда именно пока сказать не могу. Обстоятельства так складываются, не все от меня зависит. Хотя понятно, что если сильно захотеть, то ничего не помешает. В Израиле мне понравилось. Есть конечно некоторые вещи, которые я не ожидал увидеть, но в целом все так как я и думал.

Климъ Чугункинъ: mike_shark пишет: В Израиле мне понравилось. Есть конечно некоторые вещи, которые я не ожидал увидеть, но в целом все так как я и думал. Вот она, настоящая политкорректность.

Natasha: Климъ Чугункинъ, ну почему политкорректность? Я точно так же сказала бы о своём впечатлении от Израиля в первые месяцы после приезда.

Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Климъ Чугункинъ, ну почему политкорректность? Я точно так же сказала бы о своём впечатлении от Израиля в первые месяцы после приезда. ээээээээээ так это хорошо? Мало ли что мне покажется на фоне нищей Украны....

Климъ Чугункинъ: Natasha, политкорректность и есть. Например, если мне какое-то блюдо в гостях не понравилось, я ведь не скажу: "Какая гадость эта ваша заливная рыба". А скажу что-то обтекаемое. Что-то типа: "У вашей заливной рыбы такой необычный, я бы даже сказал, неожиданный вкус. Спасибо. Я обязательно возьму еще кусочек. В другой раз. Если доживу. После этой вашей заливной рыбы. Это у вас не фугу, случайно?". Так бы я сказал, чтоб не обидеть хозяйку дома. Вот и mike_shark говорит тоже самое.

Natasha: Оксана, я думаю, что это хорошо. Приехать в новую страну и не найти в ней ничего для себя неожиданного, невозможно. Это раз. Второе: если человеку понравилось ВСЁ без исключения, значит, он совсем ни в чём не разобрался, смотрит восторженными глазами, ведь не бывает так, чтобы всё было хорошо. Но если в основном понравилось и человек даже думает о репатриации, то это хорошо. Это серьёзный подход, не бежать сломя голову, а всё серьёзно обдумать и подготовить. ИМХО.

Oksana Cheri Lady: Климъ Чугункинъ , Вы думаете mike_sharkу как минимум 50 на 50 увиделось плохое и хорошее в Израиле или все же больше плохого? Я думаю нет. Больше хорошего.

Климъ Чугункинъ: Oksana Cheri Lady, а вот пусть он сам товарищам своим и расскажет.

Natasha: Климъ Чугункинъ, я поняла Майка дословно, вот что сказал, то и поняла, поэтому не увидела политкорректности в его посте. А зачем ему это? Заливная рыба, как мне кажется, тут ни при чём, конечно, я бы не сказала хозяйке, что она её не вкусно приготовила, но ведь не мы сделали Израиль таким как он есть, так что для нас не было бы ничего обидного. если бы он написал: "Вряд ли приеду на ПМЖ, слишком многое мне тут не подходит." Ну и кого бы это обидело?

Oksana Cheri Lady: Климъ Чугункинъ пишет: Oksana Cheri Lady, а вот пусть он сам товарищам своим и расскажет. Мне уже стало жаль mike_sharkа, будете его под лампой допрашивать, чтоб он наконец-то сознался в том, какой именно скрытый смысл таился в его высказывании

Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Климъ Чугункинъ, я поняла Майка дословно, вот что сказал, то и поняла, поэтому не увидела политкорректности в его посте. А мне кажется что фразу следует понимать как "Все хорошо"

mike_shark: Клим, как всегда отжигает не по-детски, я чуть не описался с его поста про заливную рыбу. Что именно мне не понравилось в Израиле ВСЕХ интересует я так понял? Окей а. заливная рыба ))) и не только вообще еда не вкусная, разве что молочные продукты очень качественные. б. не ожидал что даже в приличных местах, кафе ресторанах и дискотеках работает такое хамло, у нас уже такого нет, все стараются улыбаться и быть вежливыми. Такое ощущение что нет конкуренции за места рабочие, многие сидят по блату. При чем хамят именно русскоязычные, давая всем видом понять что понаехали тут новые уроды. продолжение следует..

Oksana Cheri Lady: mike_shark, я так и поняла что русскоязычные сразу, когда про хамство было написано, у нас ьакое часто бывает, это раздрадвает, но я не думала что таоке есть в Израиле, то есть что такое часто встречается.

Tanusha: mike_shark пишет: а. заливная рыба ))) и не только вообще еда не вкусная, разве что молочные продукты очень качественные.Ну, это вопрос настолько индивидуальный, что нет смысла даже реагировать. mike_shark пишет: б. не ожидал что даже в приличных местах, кафе ресторанах и дискотеках работает такое хамло, у нас уже такого нет, все стараются улыбаться и быть вежливыми.Рискну предположить, что в по-настоящему приличных местах вы не были по разным причинам. Я даже в этом уверена, потому что за 18 лет моего проживания в Израиле мне ни разу не нахамили ни в одном приличном месте. Про пабы и клубы не скажу, поскольку с ними у меня опыт небольшой(надо будет у дочки спросить), а про рестораны - уверена. mike_shark пишет: При чем хамят именно русскоязычные, давая всем видом понять что понаехали тут новые уроды. Ну вот вы и сами ответили на свой вопрос. Хочу заметить, что 18 лет назад обслуга в Израиле была намного вежливее. С появлением русских в этой области уровень хамства стал зашкаливать. Причем, если в заведениях с хозяевами-израильтянями можно возмутиться и перед вами извинятся и сделают выводы, то в "русских" ресторанах и магазинах такого ждать не приходится.

Natasha: Я не скажу не только про пабы, но и рестораны, а про магазины скажу, в Хайфе особенно много русских магазинов, так вот даже в них с каким-то особым хамством мне не приходилось сталкиваться. Да, встречаются продавщицы - точная копия советских: "я одна, а вас много", ну до такой степени "советских", что даже удивляешься, как они тут сохранились, и как работают в условиях рынка, а не дефицита, но таких меньшинство. Что касается вкуса еды, то мне тоже кое-что не нравится, например, помидоры, клубника и дыни по сравнению с алма-атинскими такие, что их совсем есть не хочется.

Климъ Чугункинъ: mike_shark пишет: а. заливная рыба ))) и не только вообще еда не вкусная, разве что молочные продукты очень качественные. Ну, на фкусс и цвед, как говорится товарищей нет. Мне, например, еда в Израиле сразу очень понравилась. Но я никогда не пробовал еду в Омске. б. не ожидал что даже в приличных местах, кафе ресторанах и дискотеках работает такое хамло, у нас уже такого нет, все стараются улыбаться и быть вежливыми. Такое ощущение что нет конкуренции за места рабочие, многие сидят по блату. При чем хамят именно русскоязычные, давая всем видом понять что понаехали тут новые уроды. Я тоже споткнулся о фразу насчет хамства. Даже удивился несколько. Как правило в кафе и ресторанах хамства нет (ну по крайней мере я не сталкивался). А потом дочитал до фразы о русскоязычных работниках сферы обслуживания и все понял. На дискотеки я не хожу в силу возраста и семейного положения, в русские рестораны я не хожу принципиально, а в русских магазинах, таки да, было один раз, нахамила продавщица... Но она, похоже, работала продавщицей еще в стране исхода... И мама ее была продавщицей... А папа был завскладом... Мне было очень досадно. А потом я ее уволили и я успокоился.

Tanusha: Natasha пишет: Да, встречаются продавщицы - точная копия советских: "я одна, а вас много", Я как-то в ЖЖ уже об этом писала. Достало. http://tatale.livejournal.com/7471.html

Natasha: Tanusha, прочитала твою ссылку и хочу ответить на это: И еще, я ничего не обобщаю, я прекрасно знаю какими горластыми и неряшливыми могут быть те же марокканки или другие выходцы из арабских стран. Но они, по крайней мере, не приклеивают к себе звание "культурная алия" - они такие, какие есть, без затей и воспитания. Жаль будет, если наши испортят их своей "культурой" - хамство вешь заразная.Не думаю, что испортят, я вижу причину такого поведения некоторых русских продавщиц именно в том, что они и там были продавщицами, а профессиональный стиль закрепляется намертво. Этот стиль, на мой взгляд, формировали условия, ведь продавщица "сидела на дефиците", она действительно была одна, а нас много и что самое главное, не от нас зависел её доход, а от тех немногих, кому она могла этот дефицит припрятать. Местные же продавцы воспитывались на том. что нужно продать, продать как можно больше, а значит, покупатель должен уйти довольным и снова прийти к нему. Советская продавщица, даже попав в те же самые условия, не перевоспитается, это как в шутке про английский газон, помнишь? «Как вырастить красивый газон? Очень просто: его нужно регулярно стричь, как минимум, в течение 300 лет.

Климъ Чугункинъ: А все-таки, к нашему счастью, среди русскоязычных продавщиц, кассирш и т.д. преобладают милые женщины, которые в стране исхода были бухгалтерами, экономистами или инженерами, а совсем не крашенные блондинки с золотыми зубами, которые гнусным голосом орут "Вас много, а я одна".

Tanusha: Климъ Чугункинъ, "Вспомните, как много есть людей хороших Их у нас гораздо больше - вспомните про них! И улыбка без сомненья..."

Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: А все-таки, к нашему счастью, среди русскоязычных продавщиц, кассирш и т.д. преобладают милые женщины, которые в стране исхода были бухгалтерами, экономистами или инженерами И это чистая правда. Хорошие продавцы здесь - это те, кто в Союзе не был продавцом по профессии.

mike_shark: Кто знает, сколько Эль-Аль за перевес багажа берет?

Natasha: mike_shark, я позвонила дочери, она сейчас на работе, взяла трубку и сказала: "Я перезвоню". У неё я точно узнаю, потому что к ним каждый год мать её мужа из России приезжает и вот только месяц назад была. Как узнаю, напишу.

Natasha: Вот пока сайт: http://www.elal.co.il/ELAL/russian/States/General Некогда смотреть, но может быть, на нём есть информация.

mike_shark: Natasha, спасибо, жду ответа, на сайте не нашел такой информации.

Natasha: mike_shark, дочь не знает, сказала, что у них перевеса никогда не было. Вот нашла только Нормы бесплатного провоза багажа на рейсах Эль Аль* И в своём ЖЖ вопрос выставила Вопрос про Эль-Аль

Natasha: Немедленно получила ответ: http://www.elal.co.il/ELAL/English/HidePages/En_Overweight171108 Но тут по-английски, так что сами разбирайтесь.

mike_shark: спасибо большое!!!

Natasha: mike_shark, а когда вы едете? И ещё, иногда люди просят взять часть своего багажа тех, у кого его не много. Только пройти с ними на весы. Поговорили бы с теми, кто будет возвращаться.

mike_shark: Я лечу 1 декабря ночью. У меня с багажом все нормально, 12-13 кг., я очень мало вещей брал, еще половину здесь сносил- выброшу, чтоб место для подарков освободить. Это наши девчонки просили узнать, они и так уже распределили вещи по всем чемоданам и у всех очень много получилось, по 30 кг. и больше. Те, кто летят допустим в Баку, они летят через Стамбул. На рейс до Стамбула норма бесплатного провоза 20 кг. , а от Стамбула в Баку 30 кг. ..вот мы и не знаем возьмут с них за перевес или нет, если багаж сразу до Баку оформлять. Хотя мы от многих здесь слышали, что в Бан-Гурионе как правило закрывают глаза на небольшой перевес до 5 кг. Просто у всех уже денег в обрез, все истратили на подарки, тут уж как нить до дома долететь бы Я через Москву лечу и мне там с 11 утра до 11 вечера тусоваться. Если погода будет хорошая, то схожу погуляю по столице нашей Родины -)

Natasha: Хорошей вам погоды в Москве. Очень надеюсь, что оказавшись дома, вы уже обстоятельно опишете свои впечатления об Израиле. Поговорим.

mike_shark: Я дома, никогда в жизни мне не было так плохо...я хочу назад

Климъ Чугункинъ: mike_shark пишет: Я дома С приездом. mike_shark пишет: никогда в жизни мне не было так плохо...я хочу назад Это называется ломка. Ничего страшного, это пройдет. Кроме того, Вы ведь по-прежнему имеете право на репатриацию, может быть в Израиле Вам будет лучше. А может Вам стоит поехать в Европу или Америку.

Natasha: mike_shark, в какой-то степени причина в том, что тут ты как бы на отдыхе был, ну учился, конечно, но всё равно, жил в компании сверстников, совсем другая атмосфера. Я вспоминаю своё время учёбы в ульпане, ведь весьма взрослая женщина уже была, а всё равно как будто в юность вернулась, чуть ли не детьми мы все себя чувствовали. А что плохо-то? Может, влюбился тут в кого-нибудь?

mike_shark: Natasha пишет: Может, влюбился тут в кого-нибудь? да вы угадали. что теперь делать не знаю

Natasha: mike_shark, а она тоже вернулась в Россию?

mike_shark: Natasha, да она вернулась, только не в Россию, а в.......Баку

Natasha: Тогда только Израиль. Для обоих. Место встречи изменить нельзя.

mike_shark: Natasha, я приеду обязательно. Через пол года, больше не выдержу здесь. Сейчас трудно мне говорить что между нами будет, приедет ли она тоже. Но я пообещал вернуться и сдержу свое слово, чтобы не случилось дальше.

Natasha: А я, между прочим, уже давно подумала: "Что-то наш Майк перестал писань, наверное, у него роман, не до форумов". Да и форум наш стал молчаливым. У Кнопик на работе аврал уже целый месяц, у Оксаны сессия, ещё у двоих личные проблемы...

mike_shark: Natasha, теперь постараюсь побольше писать на форум, чтоб хоть как то отвлечься от грустных мыслей. Хотя действительно заметно, что мало тем новых.

Natasha: Не только мало новых тем, но и старые не идут. Тем не менее, я не расстраиваюсь, если людям нужен форум, будут писать, а если нет, то и ладно. Я вот, например, ЖЖ увлеклась + игры на ФЛИИ.

полная версия страницы