Форум » Гостиная » Астрология » Ответить
Астрология
Злата: http://scinquisitor.livejournal.com/8174.html [quote]Семинар. За партами сидят студенты. Ассистентка исследователя паранормальных явлений Джеймса Ранди раздает присутствующим тексты. По словам ассистентки, каждый получает индивидуальное описание, составленное профессиональным астрологом на основании гороскопа, учитывающего точное время, место и дату рождения. «Оцените, насколько составленное описание соответствует вашей индивидуальности по пятибалльной шкале, если пять – наибольшая степень сходства», – просит Ранди. «Кто поставил единицу?» – нет ответа. «Двойку?» – нет ответа. «Тройку?» – один человек с задних рядов. «Четверку?» – несколько рук. «Кто поставил пять?» – лес рук устремляется вверх. «Неплохо! Не так ли? – улыбается седобородый ученый. – А теперь передайте свое описание соседу, сидящему сзади». Несколько секунд спустя студенты начинают читать чужое описание. Еще через пару секунд класс наполняется смехом – у всех присутствующих был один и тот же текст. Данный пример иллюстрирует, как легко составить описание таким образом, чтобы практически каждый человек увидел в нем отражение себя. Кто не согласится, например, с тем, что он в некоторой степени «стремится изменить и улучшить условия жизни» или «обладает здравым смыслом»? Даже если будут какие-то ошибки, их можно и не заметить на фоне столь отчетливых «невероятных» совпадений. Это в значительной степени подкупает людей в астрологии, в которую верят около 30% россиян. --- Один из крупнейших исследователей астрологии (и бывший астролог) Джеффри Дин пытался доказать эффективность астрологии, исследовав более 2000 людей, родившихся в Лондоне. Он брал пары «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. Если идеи, лежащие в основе астрологии верны, то чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. «Близнецов» опрашивали и тестировали в 11, 16 и 23 года. Всего было исследовано 110 индивидуальных особенностей, таких как «агрессия», «способности в математике», «интеллект», «увлечение спортом», «увлечение музыкой»… Никакой взаимосвязи между индивидуальными особенностями у «близнецов» установить не удалось. Бернард Сильверман собрал данные о времени и месте рождения 2978 пар, счастливых в браке, и 478 разведенных пар. Двум астрологам было предложено договориться между собой, какие пары удачные, а какие нет. Астрологам не удалось отличить разведенные пары и пары, счастливые в браке. Прекрасная иллюстрация того, как это нелепо – проходить астрологический тест «на совместимость» или выбирать партнера с учетом астрологического знака. ---- Астролог и выдающийся астроном, открывший три закона движения планет, Иоганн Кеплер писал: «Конечно, эта астрология – глупая дочка, но, боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у нее не было глупенькой дочки! Свет ведь еще гораздо глупее и так глуп, что для пользы этой старой разумной матери глупая дочка должна болтать и лгать. И жалованье математиков так ничтожно, что мать, наверное бы, голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала». [/quote] Прошло 500 лет. Но кто столь активно внедряет астрологию в сознание людей - СЕГОДНЯ ? Почему на 9-м канале астрологицам предоставляют эфирное время по 2 раза в день ?
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Natasha: Злата, никто ничего не внедряет, просто... Ну что сказать, ну что сказать... Устроены так люди: Желают знать, желают знать, Желают знать что будет! Меня нисколько не возмущает, что 9-ый или какой другой канал представляет астрологам эфирное время, но когда астрологи начинают доказывать, что астрология - это наука, а они сами - учёные, вот тут я говорю: вы самозванцы.
Tanusha: Согласна, никто специально не внедряет. Люди сами активно ищут как бы попроще да побыстрее будущее узнать/болезни вылечить/любовь приворожить и т.д. А те, кто предлагает быстрые "решения" тут, как тут. На ловца и зверь...
stary_osel: Был у меня сменщик Витя, на Кировском. Взрослый же ж дядька, ровесник мне. Каждый понедельник, идя на работу, он брал у метро бесплатную газетку, а в газетке гороскоп на неделю. Читал внимательнейшим образом. Ну, там, само собой, все обтекаемо написано - в духе "не стой под стрелой, переходи улицу на зеленый и т.д." А он радовался и по пятницам мне докладывал, что вот все до буковки сошлось. Помню, в какую панику он впал, когда газеты эти раздали до того, как он из метро вышел.
Borr: Он брал пары «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. Если идеи, лежащие в основе астрологии верны, то чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. Никогда не думал, что мне придется астрологию защищать. Я ее и не защищаю, но это опровержение не канает. В эти 5 минут на небе вполне может произойти какое-нибудь важное событие, которое изменит астрологию до неузнаваемости. Взошел Сатурн, зашел Марс, Спика пересекла небесный меридиан.
Natasha: Borr пишет: Никогда не думал, что мне придется астрологию защищать. Borr, а о том, что иногда защита бывает хуже нападения вы не думали? В эти 5 минут на небе вполне может произойти какое-нибудь важное событие, которое изменит астрологию до неузнаваемости.Скажите, многие ли люди знают время своего рождения с точностью до минуты? Да и сами астрологи спрашивают день и час рождения, но чтобы они требовали минуты, такого мне слышать не приходилось. И ведь дают на таком основании индивидуальный прогноз. Индивидуальный, а не какой-то общий для всех представителей данного знака зодиака. Чтобы астролог сказал: У меня с тобой проблема, ты говоришь, что родился в 6 часов утра, но в этот день в этой геграфической точке в 6 часов 5 минут произошло кардинальное изменение на небе, ты уверен, что родился именно в 6 часов, а не через 5-7 минут? Если так, то готовься, не до ста двадцати проживёшь, как я тебе только что предсказал, а не сегодня - завтра умрёшь. У тебя завещание- то написано?
Borr: Насколько я знаю, средневековые астрологи работали именно с точным временем рождения. Чем точнее, тем лучше. И дилеммы вроде описанной Наташей действительно случались. Современные же астрологи сплошь и рядом выдают прогноз просто по знаку зодиака (кстати говоря, тоже неправильно исчисленному). Т.е. средневековая астрология - это была наука. Да, основания у нее были ошибочные, и поэтому наука эта была с приставкой лже. Но методы у нее были вполне научные и требовали немалой квалификации - особенно если учесть, что компьютеров тогда не было, и все расчеты с миллионом синусов-косинусов (кстати, а синусы-косинусы в Средние века уже были придуманы ?) приходилось делать вручную. Современная же астрология наукой быть перестала и осталась только лже. Проще говоря, шарлатанством. Как никто иной как Павел Глоба сказал в день солнечного затмения, что Солнце сегодня в созвездии Льва, а Луна в созвездии Девы, я слышал собственными ушами.
jan: Borr пишет: Насколько я знаю, средневековые астрологи работали именно с точным временем рождения. Чем точнее, тем лучше. насколько я знаю, большинство людей не то, что в средневековье, но и 100 лет тому назад не знали точно сколько им лет.
Злата: Borr пишет: Насколько я знаю, средневековые астрологи работали именно с точным временем рождения. Чем точнее, тем лучше. В средневековье часов-то путних не было. Понятий о "часовых поясах" - тоже. Какое могло быть "точное время рождения" ? Тем более, что роды - тоже не мгновенный процесс. jan пишет: насколько я знаю, большинство людей не то, что в средневековье, но и 100 лет тому назад не знали точно сколько им лет. Ну, короли и бароны - может и знали свой день рождения. А именно они были клиентами астрологов. Но насчет "5 минут" и географических координат - уж точно, что не знали. Если немецкая принцесса выходила замуж за русского царя - она знала, насколько "германское время" отличается от "петербургского" ?
Borr: Ян, Злата, все это так. Это затрудняло работу средневековых астрологов. Задача определить вид звездного неба в заданный момент времени в заданной точке земного шара была куда менее тривиальной, чем сегодня. И тем не менее астрологи ее решали. Да, с изрядными неточностями, наверняка с кучей ошибок, но решали. У нынешних астрологов такая задача, по-моему, даже не стоит. Знак Зодиака - и сойдет. Или я ошибаюсь ? Наташа говорит, что знает каких-то астрологов, которые спрашивают и час рождения тоже ...
jan: Borr пишет: Задача определить вид звездного неба в заданный момент времени в заданной точке земного шара была куда менее тривиальной, чем сегодня. И тем не менее астрологи ее решали. ну, может средневековые больше старались, т.к. верили в астрологию, а сегодняшние чего будут глупостями заниматься, они ведь понимают, что это бред, и что можно пророчить что в голову придет с той же степенью точности, что и по карте звездного неба.
Климъ Чугункинъ: Нет никаких доказательств, что астрология не является наукой. Ну посудите сами, взрыв сверхновой оказывает влияние на целые галактики, луна и солнце вызывают приливы и отливы, когда тысячи тонн воды поднимаются и опускаются. Неужели на человека, на его судьбу это не оказывает никакого влияния? Мне кажется, что отрицание астрологии вызвано гордыней и ни чем иным...
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Ну посудите сами, взрыв сверхновой оказывает влияние на целые галактики, луна и солнце вызывают приливы и отливы, когда тысячи тонн воды поднимаются и опускаются. Неужели на человека, на его судьбу это не оказывает никакого влияния? Климъ Чугункинъ, может быть, и оказывают, но этот факт не делает астрологию наукой. Она была бы наукой, если бы действительно раскрыла суть этого влияния, вывела бы законы, то есть, если бы действовала как наука.
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Она была бы наукой, если бы действительно раскрыла суть этого влияния, вывела бы законы, то есть, если бы действовала как наука. Так астрология и выводит законы. Если луна в сатурне, то это плохо. А если венера в юпитере, то хорошо. Объясняется это позитивным или негативным влиянием небесных сил. С этой точки зрения астрология не отличается от физики. Чем физика объясняет закон всемирного тяготения? Силой гравитации? А откуда эта сила берется физика тоже объясняет?
Tanusha: Климъ Чугункинъ пишет: Чем физика объясняет закон всемирного тяготения? Ньютоном объясняет. Чем же еще? Силой гравитации? А откуда эта сила берется физика тоже объясняет? Конечно объясняет. А вы не в курсе? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F "Пишут, пишут... Аж голова пухнет!"
jan: разница между физикой( математикой, химией...), что все законы можно подтвердить эксперемертально или доказать. ни один закон астролонии не подтверждается ни эксперементально, и ни один невозможно доказать.
Климъ Чугункинъ: Tanusha пишет: Конечно объясняет. А вы не в курсе? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F "Пишут, пишут... Аж голова пухнет!" Читали, читали мы эту статью... По современным представлениям, является универсальным взаимодействием материи с пространственно-временным континуумом То есть взаимодействие существует, его и изучают... А почему именно такое взаимодействие, а не эдакое? Вот и астрология взаимодействие изучает, а чем оно вызвано не знает.
Климъ Чугункинъ: jan пишет: разница между физикой( математикой, химией...), что все законы можно подтвердить эксперемертально или доказать. ни один закон астролонии не подтверждается ни эксперементально, и ни один невозможно доказать. О! Это серьезное возражение! А какое подтверждение закона астрологии может быть признано приемлемым?
Natasha: Климъ Чугункинъ, важнейшей характеристикой любой науки является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов наблюдений и экспериментов. Почитайте прогнозы разных астрологов и увидите, что они во многом различаются. Дошло уже до того, что в начале прошлого года в одной из газет были приведены прогнозы трёх видных астрологов и журналист, бравший у них интервью, сказал, что в конце года вернётся к этой теме и читатели смогут увидеть, чей прогноз оказался наиболее верным. Это наука?
mike_shark: Natasha, про физику в области высоких энергий или квантовую физику можно сказать почти тоже самое. Существует огромное количество теорий, которые базируются или на косвенных признаках или вообще не подтверждены экспериментально, тем не менее их исследуют, анализируют, на их основе строят догадки о таких глобальных вопросах, как происхождение вселенной или что есть материя, из чего она состоит... В общем я понял о чем Чугункинъ говорит. Хотя делать из этого выводы насчет научности астрологии не стал бы, т.к. не знаком с историей ее зарождения, на чем она базировалась в самом зачатки, какие стадии прошла эволюции - вот если б я это все знал, то мог что-нить сказать по этому поводу.
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Дошло уже до того, что в начале прошлого года в одной из газет были приведены прогнозы трёх видных астрологов и журналист, бравший у них интервью, сказал, что в конце года вернётся к этой теме и читатели смогут увидеть, чей прогноз оказался наиболее верным. Это наука? Как и вокруг любой науки, вокруг астрологии въются шарлатаны. Кстати, а чей-то прогноз сбылся? Natasha пишет: Климъ Чугункинъ, важнейшей характеристикой любой науки является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов наблюдений и экспериментов. Почитайте прогнозы разных астрологов и увидите, что они во многом различаются. Ну тогда психология не может считаться наукой. И медицина. И экология. Только физика, химия, география.
полная версия страницы