Форум » Гостиная » Астрология » Ответить
Астрология
Злата: http://scinquisitor.livejournal.com/8174.html [quote]Семинар. За партами сидят студенты. Ассистентка исследователя паранормальных явлений Джеймса Ранди раздает присутствующим тексты. По словам ассистентки, каждый получает индивидуальное описание, составленное профессиональным астрологом на основании гороскопа, учитывающего точное время, место и дату рождения. «Оцените, насколько составленное описание соответствует вашей индивидуальности по пятибалльной шкале, если пять – наибольшая степень сходства», – просит Ранди. «Кто поставил единицу?» – нет ответа. «Двойку?» – нет ответа. «Тройку?» – один человек с задних рядов. «Четверку?» – несколько рук. «Кто поставил пять?» – лес рук устремляется вверх. «Неплохо! Не так ли? – улыбается седобородый ученый. – А теперь передайте свое описание соседу, сидящему сзади». Несколько секунд спустя студенты начинают читать чужое описание. Еще через пару секунд класс наполняется смехом – у всех присутствующих был один и тот же текст. Данный пример иллюстрирует, как легко составить описание таким образом, чтобы практически каждый человек увидел в нем отражение себя. Кто не согласится, например, с тем, что он в некоторой степени «стремится изменить и улучшить условия жизни» или «обладает здравым смыслом»? Даже если будут какие-то ошибки, их можно и не заметить на фоне столь отчетливых «невероятных» совпадений. Это в значительной степени подкупает людей в астрологии, в которую верят около 30% россиян. --- Один из крупнейших исследователей астрологии (и бывший астролог) Джеффри Дин пытался доказать эффективность астрологии, исследовав более 2000 людей, родившихся в Лондоне. Он брал пары «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. Если идеи, лежащие в основе астрологии верны, то чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. «Близнецов» опрашивали и тестировали в 11, 16 и 23 года. Всего было исследовано 110 индивидуальных особенностей, таких как «агрессия», «способности в математике», «интеллект», «увлечение спортом», «увлечение музыкой»… Никакой взаимосвязи между индивидуальными особенностями у «близнецов» установить не удалось. Бернард Сильверман собрал данные о времени и месте рождения 2978 пар, счастливых в браке, и 478 разведенных пар. Двум астрологам было предложено договориться между собой, какие пары удачные, а какие нет. Астрологам не удалось отличить разведенные пары и пары, счастливые в браке. Прекрасная иллюстрация того, как это нелепо – проходить астрологический тест «на совместимость» или выбирать партнера с учетом астрологического знака. ---- Астролог и выдающийся астроном, открывший три закона движения планет, Иоганн Кеплер писал: «Конечно, эта астрология – глупая дочка, но, боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у нее не было глупенькой дочки! Свет ведь еще гораздо глупее и так глуп, что для пользы этой старой разумной матери глупая дочка должна болтать и лгать. И жалованье математиков так ничтожно, что мать, наверное бы, голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала». [/quote] Прошло 500 лет. Но кто столь активно внедряет астрологию в сознание людей - СЕГОДНЯ ? Почему на 9-м канале астрологицам предоставляют эфирное время по 2 раза в день ?
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Natasha: Злата, никто ничего не внедряет, просто... Ну что сказать, ну что сказать... Устроены так люди: Желают знать, желают знать, Желают знать что будет! Меня нисколько не возмущает, что 9-ый или какой другой канал представляет астрологам эфирное время, но когда астрологи начинают доказывать, что астрология - это наука, а они сами - учёные, вот тут я говорю: вы самозванцы.
Tanusha: Согласна, никто специально не внедряет. Люди сами активно ищут как бы попроще да побыстрее будущее узнать/болезни вылечить/любовь приворожить и т.д. А те, кто предлагает быстрые "решения" тут, как тут. На ловца и зверь...
stary_osel: Был у меня сменщик Витя, на Кировском. Взрослый же ж дядька, ровесник мне. Каждый понедельник, идя на работу, он брал у метро бесплатную газетку, а в газетке гороскоп на неделю. Читал внимательнейшим образом. Ну, там, само собой, все обтекаемо написано - в духе "не стой под стрелой, переходи улицу на зеленый и т.д." А он радовался и по пятницам мне докладывал, что вот все до буковки сошлось. Помню, в какую панику он впал, когда газеты эти раздали до того, как он из метро вышел.
Borr: Он брал пары «астрологических близнецов», время рождения которых находилось в пределах 5 минут одно от другого. Если идеи, лежащие в основе астрологии верны, то чем ближе люди друг к другу по времени рождения, тем больше похожего должно быть между ними. Никогда не думал, что мне придется астрологию защищать. Я ее и не защищаю, но это опровержение не канает. В эти 5 минут на небе вполне может произойти какое-нибудь важное событие, которое изменит астрологию до неузнаваемости. Взошел Сатурн, зашел Марс, Спика пересекла небесный меридиан.
Natasha: Borr пишет: Никогда не думал, что мне придется астрологию защищать. Borr, а о том, что иногда защита бывает хуже нападения вы не думали? В эти 5 минут на небе вполне может произойти какое-нибудь важное событие, которое изменит астрологию до неузнаваемости.Скажите, многие ли люди знают время своего рождения с точностью до минуты? Да и сами астрологи спрашивают день и час рождения, но чтобы они требовали минуты, такого мне слышать не приходилось. И ведь дают на таком основании индивидуальный прогноз. Индивидуальный, а не какой-то общий для всех представителей данного знака зодиака. Чтобы астролог сказал: У меня с тобой проблема, ты говоришь, что родился в 6 часов утра, но в этот день в этой геграфической точке в 6 часов 5 минут произошло кардинальное изменение на небе, ты уверен, что родился именно в 6 часов, а не через 5-7 минут? Если так, то готовься, не до ста двадцати проживёшь, как я тебе только что предсказал, а не сегодня - завтра умрёшь. У тебя завещание- то написано?
Borr: Насколько я знаю, средневековые астрологи работали именно с точным временем рождения. Чем точнее, тем лучше. И дилеммы вроде описанной Наташей действительно случались. Современные же астрологи сплошь и рядом выдают прогноз просто по знаку зодиака (кстати говоря, тоже неправильно исчисленному). Т.е. средневековая астрология - это была наука. Да, основания у нее были ошибочные, и поэтому наука эта была с приставкой лже. Но методы у нее были вполне научные и требовали немалой квалификации - особенно если учесть, что компьютеров тогда не было, и все расчеты с миллионом синусов-косинусов (кстати, а синусы-косинусы в Средние века уже были придуманы ?) приходилось делать вручную. Современная же астрология наукой быть перестала и осталась только лже. Проще говоря, шарлатанством. Как никто иной как Павел Глоба сказал в день солнечного затмения, что Солнце сегодня в созвездии Льва, а Луна в созвездии Девы, я слышал собственными ушами.
jan: Borr пишет: Насколько я знаю, средневековые астрологи работали именно с точным временем рождения. Чем точнее, тем лучше. насколько я знаю, большинство людей не то, что в средневековье, но и 100 лет тому назад не знали точно сколько им лет.
Злата: Borr пишет: Насколько я знаю, средневековые астрологи работали именно с точным временем рождения. Чем точнее, тем лучше. В средневековье часов-то путних не было. Понятий о "часовых поясах" - тоже. Какое могло быть "точное время рождения" ? Тем более, что роды - тоже не мгновенный процесс. jan пишет: насколько я знаю, большинство людей не то, что в средневековье, но и 100 лет тому назад не знали точно сколько им лет. Ну, короли и бароны - может и знали свой день рождения. А именно они были клиентами астрологов. Но насчет "5 минут" и географических координат - уж точно, что не знали. Если немецкая принцесса выходила замуж за русского царя - она знала, насколько "германское время" отличается от "петербургского" ?
Borr: Ян, Злата, все это так. Это затрудняло работу средневековых астрологов. Задача определить вид звездного неба в заданный момент времени в заданной точке земного шара была куда менее тривиальной, чем сегодня. И тем не менее астрологи ее решали. Да, с изрядными неточностями, наверняка с кучей ошибок, но решали. У нынешних астрологов такая задача, по-моему, даже не стоит. Знак Зодиака - и сойдет. Или я ошибаюсь ? Наташа говорит, что знает каких-то астрологов, которые спрашивают и час рождения тоже ...
jan: Borr пишет: Задача определить вид звездного неба в заданный момент времени в заданной точке земного шара была куда менее тривиальной, чем сегодня. И тем не менее астрологи ее решали. ну, может средневековые больше старались, т.к. верили в астрологию, а сегодняшние чего будут глупостями заниматься, они ведь понимают, что это бред, и что можно пророчить что в голову придет с той же степенью точности, что и по карте звездного неба.
Климъ Чугункинъ: Нет никаких доказательств, что астрология не является наукой. Ну посудите сами, взрыв сверхновой оказывает влияние на целые галактики, луна и солнце вызывают приливы и отливы, когда тысячи тонн воды поднимаются и опускаются. Неужели на человека, на его судьбу это не оказывает никакого влияния? Мне кажется, что отрицание астрологии вызвано гордыней и ни чем иным...
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Ну посудите сами, взрыв сверхновой оказывает влияние на целые галактики, луна и солнце вызывают приливы и отливы, когда тысячи тонн воды поднимаются и опускаются. Неужели на человека, на его судьбу это не оказывает никакого влияния? Климъ Чугункинъ, может быть, и оказывают, но этот факт не делает астрологию наукой. Она была бы наукой, если бы действительно раскрыла суть этого влияния, вывела бы законы, то есть, если бы действовала как наука.
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Она была бы наукой, если бы действительно раскрыла суть этого влияния, вывела бы законы, то есть, если бы действовала как наука. Так астрология и выводит законы. Если луна в сатурне, то это плохо. А если венера в юпитере, то хорошо. Объясняется это позитивным или негативным влиянием небесных сил. С этой точки зрения астрология не отличается от физики. Чем физика объясняет закон всемирного тяготения? Силой гравитации? А откуда эта сила берется физика тоже объясняет?
Tanusha: Климъ Чугункинъ пишет: Чем физика объясняет закон всемирного тяготения? Ньютоном объясняет. Чем же еще? Силой гравитации? А откуда эта сила берется физика тоже объясняет? Конечно объясняет. А вы не в курсе? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F "Пишут, пишут... Аж голова пухнет!"
jan: разница между физикой( математикой, химией...), что все законы можно подтвердить эксперемертально или доказать. ни один закон астролонии не подтверждается ни эксперементально, и ни один невозможно доказать.
Климъ Чугункинъ: Tanusha пишет: Конечно объясняет. А вы не в курсе? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F "Пишут, пишут... Аж голова пухнет!" Читали, читали мы эту статью... По современным представлениям, является универсальным взаимодействием материи с пространственно-временным континуумом То есть взаимодействие существует, его и изучают... А почему именно такое взаимодействие, а не эдакое? Вот и астрология взаимодействие изучает, а чем оно вызвано не знает.
Климъ Чугункинъ: jan пишет: разница между физикой( математикой, химией...), что все законы можно подтвердить эксперемертально или доказать. ни один закон астролонии не подтверждается ни эксперементально, и ни один невозможно доказать. О! Это серьезное возражение! А какое подтверждение закона астрологии может быть признано приемлемым?
Natasha: Климъ Чугункинъ, важнейшей характеристикой любой науки является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов наблюдений и экспериментов. Почитайте прогнозы разных астрологов и увидите, что они во многом различаются. Дошло уже до того, что в начале прошлого года в одной из газет были приведены прогнозы трёх видных астрологов и журналист, бравший у них интервью, сказал, что в конце года вернётся к этой теме и читатели смогут увидеть, чей прогноз оказался наиболее верным. Это наука?
mike_shark: Natasha, про физику в области высоких энергий или квантовую физику можно сказать почти тоже самое. Существует огромное количество теорий, которые базируются или на косвенных признаках или вообще не подтверждены экспериментально, тем не менее их исследуют, анализируют, на их основе строят догадки о таких глобальных вопросах, как происхождение вселенной или что есть материя, из чего она состоит... В общем я понял о чем Чугункинъ говорит. Хотя делать из этого выводы насчет научности астрологии не стал бы, т.к. не знаком с историей ее зарождения, на чем она базировалась в самом зачатки, какие стадии прошла эволюции - вот если б я это все знал, то мог что-нить сказать по этому поводу.
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Дошло уже до того, что в начале прошлого года в одной из газет были приведены прогнозы трёх видных астрологов и журналист, бравший у них интервью, сказал, что в конце года вернётся к этой теме и читатели смогут увидеть, чей прогноз оказался наиболее верным. Это наука? Как и вокруг любой науки, вокруг астрологии въются шарлатаны. Кстати, а чей-то прогноз сбылся? Natasha пишет: Климъ Чугункинъ, важнейшей характеристикой любой науки является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов наблюдений и экспериментов. Почитайте прогнозы разных астрологов и увидите, что они во многом различаются. Ну тогда психология не может считаться наукой. И медицина. И экология. Только физика, химия, география.
Климъ Чугункинъ: mike_shark пишет: Natasha, про физику в области высоких энергий или квантовую физику можно сказать почти тоже самое. Существует огромное количество теорий, которые базируются или на косвенных признаках или вообще не подтверждены экспериментально, тем не менее их исследуют, анализируют, на их основе строят догадки о таких глобальных вопросах, как происхождение вселенной или что есть материя, из чего она состоит... Ватименна! У меня как-то была идея, позволяющая подтвердить или опровергнуть научность астрологии...
Natasha: Существует огромное количество теорий, которые базируются или на косвенных признаках или вообще не подтверждены экспериментально, тем не менее их исследуют, анализируют, на их основе строят догадки о таких глобальных вопросах, как происхождение вселенной или что есть материя, из чего она состоит...Совершенно верно, но вы сами пишете: строят догадки, однако, до тех пор пока не сумели точно доказать научными методами, то есть, исключающими субъективность, до тех пор так и говорят: гипотеза. Вы когда-нибудь слышали от астролога это слово?
Natasha: Всемирный конгресс демонологов В работе конгресса участвовали более 200 магов, колдунов, шаманов, прорицателей, астрологов, гадалок, хиромантов. Хорошая компания для учёных.
Natasha: Вот ещё: «Летом 1997 года на Международном конгрессе уфологов, астрологов и ясновидцев под Челябинском азейбарджанская предсказательница Малахат Назарова утверждала, что хаос в мире продлится до 2017 года, когда и станет ясным - будет ли в действительности Мировая война. У России резко обострятся отношения с Германией, Японией и США.» Мне кто-нибудь может объяснить, почему астрологи проводят свои конгрессы с уфологами, ясновидцами, гадалками на картах Таро..., а с астрономами нет?
mike_shark: Natasha пишет: Вы когда-нибудь слышали от астролога это слово? Т.е. если б они говорили так: "козероги сегодня возможно будут плохо себя чувствовать, а существует гипотеза, что у них также будет высокая потенция и они выиграют в лотерею" Вы были бы довольны? Я бы так точно вполне, хотя и так не читаю эти гороскопы.
jan: Климъ Чугункинъ Климъ Чугункинъ пишет: О! Это серьезное возражение! А какое подтверждение закона астрологии может быть признано приемлемым? очень просто - если бы прогнозы сбывались.
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Мне кто-нибудь может объяснить, почему астрологи проводят свои конгрессы с уфологами, ясновидцами, гадалками на картах Таро..., а с астрономами нет? Астрономы опасаются конкуренции. Ведь астрология, в отличии от астронмии, прикладная наука.
Климъ Чугункинъ: jan пишет: очень просто - если бы прогнозы сбывались. Тогда и экономика лженаука. Помните прогнозы экономистов, о стоимости нефти в 250 долларов. У Вас имеется статистика по сбывшимся/несбывшимся прогнозам астрологов? А по сбывшимся/несбывшимся прогнозам экономистов? У меня такой статистики нет.
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Астрономы опасаются конкуренции. Ведь астрология, в отличии от астронмии, прикладная наука. Ну пусть так, хотя как раз всё должно быть наоборот, они не конкуренты. К тому же, математики-теоретики и прикладники нормально уживаются, точно так же теоретическая физика нормально контактирует с множеством прикладных ответвлений. Так почему же астрологи не с кем-нибудь, а именно с уфологами и ясновидцами объединяются, это вам не кажется странным? То есть, они их за коллег принимают. Вы и ясновидящим верите?
Natasha: mike_shark пишет: Т.е. если б они говорили так: "козероги сегодня возможно будут плохо себя чувствовать, а существует гипотеза, что у них также будет высокая потенция и они выиграют в лотерею" Я имела ввиду несколько иное. Где, когда и кем доказано, что карта рождения («гороскоп») состоит из двенадцати домов, каждый из которых имеет свою «сферу влияния»? Например, астрологи утверждают, что первый дом составленной астрологической карты определяет черты личности, седьмой — отношения в семье и с партнёрами, десятый — карьеру и т. п. И ведь никто не говорит, что это гипотеза, это лежит в основе астрологии, с этого идёт расчёт гороскопа каждого отдельного человека и даже различных государств.
Злата: Климъ Чугункинъ пишет: Тогда и экономика лженаука. Помните прогнозы экономистов, о стоимости нефти в 250 долларов. Полностью согласна. Ленин и партия экономика и астрология - близнецы-братья. Или сестры ? Экономисты не дают верных прогнозов и не могут этого делать в принципе. Потому что их прогнозы влияют на поведение людей. А это поведение - влияет на экономику. В отличие от физики. В которой гипотеза - это гипотеза. Подлежит проверке. "Я знаю, что я этого не знаю" - вполне подходит нынешнему состоянию физики элементарных частиц, например. Много неизвестного. Но его - НЕ выдают за известное и доказанное. Не делают прогнозов. Подтвердившись многими фактами - гипотеза становится теорией. При помощи которой можно строить дома, самолеты, телевизоры и холодильники. При помощи астрологии - еще никто ничего не построил. А самый крутой российский астролог Глоба предсказывал насильственную смерть Ельцина в 93 году.
assol: А вот мне астрология очень помогает! Каждое утро жду гороскоп по радио. Его ровнехонько в 8-45 передают. Как тока прозвучит заставка - это значит хорош за кофеем с музычкой расслабляться, утро кончилось, пора выключать радио и браться за дела.
Natasha: Климъ Чугункинъ, есть ещё причины не считать астрологию наукой. Как зарождается любая наука? Люди наблюдают какие-то повторяющиеся явления и начинают искать их причину, наблюдают, эксперементируют... Вы говорите, что по тем критериям, с которыми мы подходим к астрологии, и медицина - не наука, но ведь медицина начала развиваться именно так, как я описала выше. Ещё в древности люди начали задумываться: почему от одних ран человек умирает, а от других нет и тому подобное. С чего началась астрология? С изучения звёздного неба? Нет, этим занималась астрономия. С того, что стали замечать зависимость судьбы человека от расположения звёзд? То есть, увидели, что все, кто родился под той или иной звездой, преуспевают в жизни? Как например, явление гравитации, которое действует всегда на Земле: предмет, подброшенный в воздух ВСЕГДА падает на Землю. Ведь нет. Так с чего началась астрология? Не с того ли же, что и гадание на картах? Очень уж хотелось знать, как сложится судьба, вот и появились придворные звездочёты вместе с предсказателями судьбы по кофейной гуще. Второе отличие астрологии от всех наук: нет ни одной науки, в которой бы с течением времени не отвергались бы те или иные версии, не обнаруживались бы ошибки в прежних суждениях. Например, на что уж надёжны законы механики Ньютона и то оказалось, что для объектов, движущихся с космическими скоростями, они не действительны и появилась теория относительности Эёнштейна. Вот вы говорите: психология, - а ведь она по сравнению с астрологией совсем молодая наука и то мы можем в её развитии наблюдать подобный прогресс. Например, теория Фрейда пересмотрена, из неё взято очень важное рациональное зерно: открытие подсознательного и его влияния на сознание, зато давно отказались от того, что всё подсознание зиждется на сексуальной сфере. Ничего подобного мы не видим в астрологии.
jan: вопрос к Климъу Чугункинъу , как главному по научной части: является ли наукой (по пунктам): снятие сглаза. наведение сглаза. венца безбрачия. приворот на любовь. выкатывание яйцом. а так же примкнувшая к ним уринотерапия.
Климъ Чугункинъ: Прежде чем ответить я должен подумать.
NomaD: Климъ Чугункинъ пишет: Прежде чем ответить я должен подумать. И обязательно попробовать! Особенно уринотерапию.
Давид: Злата пишет: Подтвердившись многими фактами - гипотеза становится теорией. При помощи которой можно строить дома, самолеты, телевизоры и холодильники. При помощи астрологии - еще никто ничего не построил. При помощи астрономии, географии и криминалистики тоже ничего не построено.
NomaD: Давид пишет: При помощи астрономии, географии и криминалистики тоже ничего не построено. Ну это не правильно. Не скажу за криминалистику, а именно астрономия обеспечивает навигацию. Так же как и география, например.
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Так с чего началась астрология? Не с того ли же, что и гадание на картах? Очень уж хотелось знать, как сложится судьба, вот и появились придворные звездочёты вместе с предсказателями судьбы по кофейной гуще. Не согласен. Люди издревле задумывались: "Почему одним все, а другим ничего?" Задумывались и анализировали. Исследовали все свойства удачника и неудачника и в конце концов пришли к выводу, что единственная разница - дата рождения. "Ага", сказали древние исследователи, "тогда расширим круг нашего исследования, возьмем 100 человек, родившихся в один день и сравним, все ли они были удачниками." Взяли 100 человек, родившихся в один день и выяснили, что 89 из них удачники, остальные 11 спились. Ну, тут конечно стали думать, что же особенного в этой дате, думали, глаза подняли, глядь, а там луна в сатурне. Ну вот как-то так и появилась астрология.
Natasha: Климъ Чугункинъ Так долго водить всех за нос только вы можете.
NomaD: Климъ Чугункинъ пишет: Взяли 100 человек, родившихся в один день и выяснили, что 89 из них удачники, остальные 11 спились. Взяли еще сто и выяснили, что из этих 200 почему-то 111 спились...
jan: Климъ Чугункинъ пишет: что 89 из них удачники, остальные 11 спились. т.е. счастливы ВСЕ.
Климъ Чугункинъ: Начнем с начала. Чем вызываются приливы и отливы?
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Чем вызываются приливы и отливы? Гравитационные силы между Луной и Землёй, ну и какая связь с астрологией? И почему только приливы-отливы? Спросите ещё, не знает ли кто (случайно), чем вызваны смена дня и ночи, а также времён года. Никто же не спорит с тем, что космические тела взаимодействуют физически. Да, всё это может отражаться и отражается на человеке, но опять же, физически. Даже, если у кого-то возникает беспокойство в полнолуние, или ещё какие-то заморочки в период высокой солнечной активности, то это тоже имеет вполне научное объяснение. Астрология говорит о формировании судьбы человека в момент его рождения, следовательно, прежде чем верить в астрологию, нужно поверить в судьбу, я не верю. О! сама не заметила, как начала употреблять слово "вера", а это слово к науке имеет очень малое отношение. Пожалуй, даже несовместимо оно с наукой ибо: "Подвергай все сомнению".
Климъ Чугункинъ: Natasha, итак Вы согласны, что небесные светила оказывают влияние на человека. Продолжим. А какой момент самый важный в жизни человека?
Natasha: Климъ Чугункинъ, таким способом вы всё равно не подведёте меня к необходимости сказать: "Да, Звёзды определяют судьбу человека, ведь самый важный момент в его жизни - рождение." Могут, конечно, повлиять, если акушер чувствителен к изменению фаз Луны и ребёночек получит какие-то повреждения, тогда да, на его судьбе это скажется, не не больше, чем если акушер будет пьян.
Климъ Чугункинъ: Итак, небесные светила оказывают влияние на человека, а рождение - самый важный момент жизни. С этим, я надеюсь, никаких проблем нет. Также мы знаем, что механизм мозга/сознания пока еще не изучен. Можем ли мы утверждать, что расположение луны в момент рождения не запускает какие-то механизмы в организме младенца?
Tanusha: Климъ Чугункинъ пишет: а рождение - самый важный момент жизни. Это еще почему? Может зачатие самый важный момент? Или формирование мозга у плода?
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Можем ли мы утверждать, что расположение луны в момент рождения не запускает какие-то механизмы в организме младенца? Так ведь не мы должны что-то утверждать, а астрология доказать, если она наука. Это раз. Но тем не менее, я могу доказать, что судьбоносные не запускает. Теперь вы мне ответьте (я ведь прилежно отвечала до сих пор): способность к творческой деятельности, не является ли одним из важнейших факторов, влияющих на судьбу человека? Всё же жизнь композитор отличается от жизни бухгалтера или слесаря. А потом посмотрите по годам и месяцам информацию о днях рождения великих людей. Есть такая рубрика и в Википедии, и ещё где-то я встречала. Вот и увидите, что зимой и летом, по первым числам месяца и по тринадцатым, по пятницам и понедельникам ... рождались и великие поэты, и великие разбойники, и философы, и короли...
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: способность к творческой деятельности, не является ли одним из важнейших факторов, влияющих на судьбу человека? Согласен. Natasha пишет: Всё же жизнь композитора отличается от жизни бухгалтера или слесаря. Согласен. Natasha пишет: А потом посмотрите по годам и месяцам информацию о днях рождения великих людей. Не согласен. Способность к творчеству одинаково присуща бухгалтеру, слесарю и композитору. Просто википедия пишет о композиторах, но ничего не упоминает о великих слесарях. Кстати, а почему не сравнить жизнь великих композиторов, родившихся летом? Может их судьбы похожи?
Natasha: Люблю я такие схоластические дискуссии. Чуть попозже отвечу, сейчас времени нет. Но буду стоять до победного конца!
jan: Климъ Чугункинъ пишет: Итак, небесные светила оказывают влияние на человека, а рождение - самый важный момент жизни. у кого как. у меня - зарплата.
Natasha: jan
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Кстати, а почему не сравнить жизнь великих композиторов, родившихся летом? Моцарт - 27 января 1756 Бетховен - крещён 17 декабря 1770, день рождения не нашла. Шопен - 22 февраля (по другим сведениям — 1 марта. Чайковский - 7 мая 1840 Мусоргский - 9 (21) марта 1839 года Глинка - 20 мая (1 июня) 1804 Вывод: великие композиторы рождаются только зимой и весной.
Natasha: Ээээ.... Нет, вот и летние пошли: Григ - 15 июня 1843
Климъ Чугункинъ: Natasha, у композиторов, которых Вы привели достаточно большой разброс в датах.
Natasha: Климъ Чугункинъ, большой разброс как раз и подтверждает мою теоририю, вы же сами сказали:Способность к творчеству одинаково присуща бухгалтеру, слесарю и композитору. Значит, все люди имеют творческий потенциал, от расположения звёзд наличие творческих способностей не зависит. А что зависит? Характер этих способностей? Тогда по идее композиторы должны были бы рождаться кучно: скажем, с 1 мая по 1 июня, а с 1 июня по 1 июля пойдут уже гениальные токари, слесари, монтажники-высотники...
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Значит, все люди имеют творческий потенциал, от расположения звёзд наличие творческих способностей не зависит. А что зависит? Характер этих способностей? Тогда по идее композиторы должны были бы рождаться кучно: скажем, с 1 мая по 1 июня, а с 1 июня по 1 июля пойдут уже гениальные токари, слесари, монтажники-высотники... Ого! Поддели Вы меня. Но я не то имел ввиду. Младенцы рожденные 1 мая в 12:43 в роддоме № 8 на улице имени 29 съезда ЦК КПКУ, будут гениальными композиторами, художниками, ассенизаторами. Младенцы же рожденные 1 июня в 12:43 в том же роддоме не будут гениальными, а просто очень удачливыми.
Natasha: Климъ Чугункинъ, взглянула я сейчас на звёзды и ещё одна мысль по поводу астрологии пришла в голову. Что такое Звёзды? То же самое, что наше Солнце. Всё на Земле зависит от Солнца, а эти Звёзды так далеко, что даже на движение Земли не оказывают влияние, а я что-то не слышала чтобы астрологи говорили про влияние Солнца на судьбу человека, может и говорят, но говорят крайне редко, почему? Почему эти далёкие Звёзды должны влиять на нашу судьбу? Теперь что такое Марс, Венера, Юпитер..., о которых постоянно говорят астрологи? Такие же планеты как Земля. На физические процессы, происходящие на Земле, они не влияют, с какой стати они должны влиять на судьбу людей?
Борис: Астрология не является наукой только по одной-единственной причине. Она, вотличие от остальных, подлинных наук, не отвечает на вопрос "Почему?". Она только говорит, что если такая-то планета в аком-то созвездии, то будет то-то и то-то. Причем никогда не указывается вероятность, с которой это самое состоится (что тоже указывает на сомнительность научности астрологии).
Natasha: Борис пишет: Астрология не является наукой только по одной-единственной причине. Она, вотличие от остальных, подлинных наук, не отвечает на вопрос "Почему?". Она только говорит, что если такая-то планета в аком-то созвездии, то будет то-то и то-то. Причем никогда не указывается вероятность, с которой это самое состоится (что тоже указывает на сомнительность научности астрологии). Ну вот, весь кайф нам поломали. Мы тут ведём дискуссию типа "сколько чертей могут поместиться на кончике иглы", а приходит Борис и... Ни иглы, ни чертей. Борис, я конечно, пошутила, а если серьёзно, то меня уже не в первый раз восхищает ваше умение в нескольких словах выразить самую суть вопроса.
NomaD: Борис пишет: Причем никогда не указывается вероятность, с которой это самое состоится (что тоже указывает на сомнительность научности астрологии). Как это? Хорошо известно что у астрологических прогнозов вероятность 1/2 --- либо событие произойдет, либо нет.
Климъ Чугункинъ: NomaD, а разве кто-то считал вероятность исполнения астрологических прогнозов? Никто! Взяли и объявили астрологию лженаукой!
Oksana Cheri Lady: NomaD пишет: Как это? Хорошо известно что у астрологических прогнозов вероятность 1/2 --- либо событие произойдет, либо нет. Потому что любое предсказание излагается в каком-то определенном варианте. Грубо говоря, мне по вероятности сегодня должен упасть на голову вазон с цветком с 5 этажа многоэтажного дома, но когда я выходила из дому, у меня вдруг совершенно внезапно порвался босоножек - вот и картинка того, что предсказание не сбылось. То есть мы можем менять как хотим, дело профессионального астролога предсказать, наше дело, не плыть по течению, наше дело - попытаться что-то изменить.
Кнопик: Natasha пишет: Россия глазами иностранцев В теме- Астрология ?!? А фотки хороши !
Tanusha: Кнопик пишет: В теме- Астрология ?!? Это я так темы переносила. Этот пост должен быть в Развлекалках.
Natasha: Перенесла сюда
полная версия страницы