Трудиться или нет?

Форум » Гостиная » Трудиться или нет? » Ответить

Трудиться или нет?

Nika: На выходные читала и участвовала в дискуссии по теме "Работать ли женщине?". Имеется в виду женщина с детьми, для уточнения. И вот что занятно - обнаружила категорию мужчин, которые страстно и бескомпромиссно отстаивают наше право работать. При этом заявляя, что "если не работать - то будь готова к домострою, таскать воду из проруби и иметь битую морду". Не то, чтоб для меня было сюрпризом, что многие мужчины стремятся погнать женщин на работу, но то, что они, ежели их "заставят" быть единственными добытчиками, станут домостроевскими сатрапами. Это почто ж так? А просто признать, что домашний труд и воспитание детей - является равноправным занятием, причем - нелегким, требующим полной отдачи нервов и времени никак нельзя? Обидно. В юности и молодости я, как все, воспитанные на идее "труд облагораживает" не думала о том, что можно просто быть дома, вести домашнее хозяйство, воспитывать детей. Теперь уже поздно - и я вот задним числом жалею, что на это самое хозяйство и сына у меня обычно были "остатки" времени... А что вы на эту тему думаете, дорогие господа? Понятно, что все индивидуально, кто дома органически сидеть не может. А как лучше для детей? Чтоб мама встречала из школы, кормила обедом, или инструктировала по телефону,?

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Лара-фокс.: Nika Ой, буквально пару дней назад читала на Глобусе тему о равноправии мужчин и женщин. Мужчины там в поте лица доказывают, что женщины хотели равноправия, вот и получите со всеми минусами. Именно для таких умников ясно, что женщина обязана работать, а после работы он усталый на диване отдыхает, а она его кормит-обстирывает-...... То есть равноправие получили и пашите, но ваши женские обязанности никуда не делись Моё мнение: женщина должна работать. Только кастрюли-стиралка-утюг-пылесос-швабра - этак недолго к самомй себе уважение потерять. Но работать не полный рабочий день, а 2-4 часа. Утром детей в школу - сама на работу. Или всё с утра сделать, детей встретить и потом на работу. Здесь в Германии это очень распространено. И мне очень нравится. И женщины с удовольствием на такую работу идут. В магазин, в праксис врача, на почту, в аптеку. Кто-то работает всегда в определённое время от и до. Кто-то посменно: неделю так, неделю эдак, в зависимости от работы. Во всяком случае я считаю это идеальным вариантом для женщин с детьми.

Nika: Лара-фокс. Вот я и не понимаю, почему домашняя работа не считается ими равноправной. Хотя - ради справедливости, должна заметить, что мужчины готовы делить домашнюю работу пополам. Что касается потери самоуважения - почему это труд домохозяйки влечет за собой потерю самоуважения? Конечно - если окружающие этого не ценят, тогда понятно. Но так - это ж тяжелая, довольно однообразная и совершенно необходимая работа.

MVM: Проблема, что сейчас одной зарплаты мужа не хватает на более или менее обеспеченную жизнь. Т.е. так чтобы и ездить с детьми везде - по стране и миру, а не только ходить гулять по торговым центрам, глазея на винтрины и игрушки/учебники им покупать, и на кружки , какие хотят их отправлять. Не хватает у нормального представителя среднего класса на это зарплаты. Можно обойтись без всего этого и оставить жену дома. Более того, если у жены нет профессии , дающей зарплату прилично выше минимума- тоже не стоит отправлять ее работать: все садики и прочее сьедят.

Лара-фокс.: MVM пишет: Но так - это ж тяжелая, довольно однообразная и совершенно необходимая работа. Вот именно однообразная. При этом для многих действительно неуважаемая (ай, дома сидишь, с чего уставать? подумаешь, обед сварила да погладила. Ведь считают так некоторые ) А работа, пусть и кратковременная, позволяет женщине отвлечься. Хоть пару часов другой ответственности, осознание своей значимости, коль уж дома не ценят. Всё это ИМХО. Видимо у меня круг знакомых такой, что больше проблем у них, чем радостей. Вот как пример: семья. Он, Она, две его дочери, две её дочери и одна общая. Большая квартира. Она работала 2 часа в день, он весь день. Девочки в школе. На ней дом, готовка на всю ораву (вечно в доме куча друзей к тому же) плюс его мама, которая уже довольна больная. Плюс Света жуткая чистюля, после такой кучи людей каждый день пылесосит, моит, драит. Вечер. Она за гладильной доской, девочки по своим делам, он на диване. Она просит его (не вставая, лёжа) позадавать младшей дочке лёгкие примеры, а то у неё проблемы с математикой, до десяти ещё ничего, а до двадцати путается. Он чуть не умер. Он же устал, весь день ножки для стульев зачищал. Видимо языком, если ему трудно произнести 7 плюс 5 к примеру. Ему и в голову не приходит, что она ещё больше устала

Oksana Cheri Lady: Nika пишет: А как лучше для детей? Чтоб мама встречала из школы, кормила обедом, или инструктировала по телефону,? Мне послу ульпана читать все лень в деталях, сразу отвечу на вопрос. Лучше чоб мама встречала со школы и делала еще с тобой уроки, это да. Но при одном условии - если есть хороший папа. А на экстренный случай - мать совершенно несамостоятельная, долго просидевшая дома, потеряла квалификацию и не можент найти работу. Начинает искать спонсора, хорошо ести таковой найдется, ну на экстренный случай чтоб мама рапботала до того, и дети самостоятельнее, и мама независимая материально. Тут нельзя сказать днозначно что лучше.

jan: боже, как я был счастлив, когда бабушка с дедушкой куда-то из дома отлучались и оставляли меня одного. как я завидовал друзьям, у которых родители были на работе и они ходили в школьную столовку и ели, что хотели, а не бабушкины котлеты. не надо мамы дома!

Oksana Cheri Lady: jan , я в детстве тоже завидовала, просто потом поняла, как было тогда хорошо

Давид: Думаю, что те мужчины, ратующие за работающих жен, не очень уверены в том, что смогут заработать на достойную с материальной точки зрения жизнь. Это реалии нашего времени, согласен. Идеальный вариант был бы в предоставлении женщине права выбора - или работать или отдать все время дому и детям.

Natasha: Nika пишет: В юности и молодости я, как все, воспитанные на идее "труд облагораживает" не думала о том, что можно просто быть дома, вести домашнее хозяйство, воспитывать детей. Нет, я не мыслила такими категориями: "труд облагораживает", надо было работать, вот я и работала. И даже мысли такой не возникало, что лучше бы дома сидеть. Так вот и пашу всю жизнь. А вообще-то, из своего личного опыта я вывела, что женщине надо работать. А ну как не заладится семейная жизнь, никто ведь не застрахован. И вот просидит она дома лет 10-15, а потом развод, ну и что ей делать? Даже если у неё хорошее образование, но ведь опыта работы нет, а за эти годы и то что учила в ВУЗе, забудет.

Oksana Cheri Lady: Давид пишет: Думаю, что те мужчины, ратующие за работающих жен, не очень уверены в том, что смогут заработать на достойную с материальной точки зрения жизнь. Это одно, а второе возможно это либо альфонс либо человек, который не уиеет заработать денег и не хочет этого

Nika: Ну - альфонсы это отдельная категория, я ж говорю о нормальных, хороших мужчинах.. А я вот задумывалась о "не работать", у меня в Израиле была знакомая, у нее муж был физик-ядерщик, она еще с Союза не работала. Я удивлялась - как это можно дома сидеть? Мыслей о том, что муж может перестать зарабатывать или ее бросить, похоже, у нее не возникало совсем. Зачем думать о плохом? Тогда я ее не понимала, нынче понимаю прекрасно. Как она говорила "трудно только первые пять лет" :)

Natasha: Nika пишет: А я вот задумывалась о "не работать", у меня в Израиле была знакомая, у нее муж был физик-ядерщик, она еще с Союза не работала. Я удивлялась - как это можно дома сидеть? Полагаю, что при достаточно высоких доходах мужа, то чем занимается его неработающая жена, не подходит под определение "сидеть дома". Мыслей о том, что муж может перестать зарабатывать или ее бросить, похоже, у нее не возникало совсем. У меня, когда всё было хорошо, тоже не возникало, это я уже теперь так рассуждаю. Сейчас жду не дождусь, когда можно будет перестать работать. Не долго уже осталось.

Nika: Natasha пишет: У меня, когда всё было хорошо, тоже не возникало, это я уже теперь так рассуждаю ну - если человек потерял доходы, то разделишь все тяготы вместе с ним. А если решил бросить - в современном мире законы стоят на стороне иждивенца.

MVM: Возьмем израильские реалии. Итак. Зарплата 20.000 Не очень много , не очень мало. После налогов остается около 12. На машину 2000-2500. Квартира , т..е ссуда- от 2000 и до 4000. Бывает более, бывает менее. В любом случае сьемная квартира не в самой дыре 3000 сейчас тянет. Все, что с квартирой: электрическтов, газ, местные налоги - около тысячи, Накинем мобильный на всех членов семьи - еще 500.. Еда. Без всякий пафосных расходов на среднюю семью - тысячи 3. Сколько осталось? 12000-2500-3000-1000-500-3000=2000. 2 тысячи. А есче есть кружки, поборы в школе, дни рождения друзей. Нужно покупать вещи. Хочется ездить по стране и миру. Пользоваться не осоно убитыми электроприборами. Есть всякие неожиданные расходы вроде заграничных гостей или штрафов. И все это влезет в 2.000? Жена согласится носить кофточки времен строётрядов и поупать на рынке джинсы за 60 шекелей и футболки за 10?

Natasha: MVM, всё зависит от того как люди привыкли жить, я знаю семьи, у которых совокупный доход работающих мужа и жены нетто 12 тысяч и ничего живут. Даже и не считают, что плохо живут. Хотя с тем, что в большинстве случаев без зарплаты жены не обойтись, согласна.

Nika: три тысячи на еду???? то есть - почти тысяча наших долларов?? это можно трижды лопнуть, господа! И зачем мобильник на каждого, простите?

MVM: На семью из 4 человек 3000- нормальная сумма. Ок,. можно ходить в пятницу на базар и покупать только то, что по скидке- и таким образом 1000 сэкономить. Мобилник - да в Израиле все таскаются мобилами , а многие их даже используют. 500 шекелей - далкое не сумма для средней семьи. Кстати еще забыл кабельное и интернет.

Natasha: Nika, приведу в качестве примера семью моей дочери, которая не имеет высоких доходов, но мобильники у каждого, я не могу объяснить, зачем, но и отказаться от них уже не можем, у меня тоже мобильник. На машину, как мне кажется, MVM завысил расходы, например, моя дочь теперь, когда у неё есть права, получает на работе 500 шекелей на проезд, а раньше получала только возврат проездного автобусного билета, кроме того, половину страховки тоже оплачивает её предприятие, а есть многие фирм, которые оплачивают полностью, например, банк. Много тратится на ребёнка. Он учится одновременно в двух школах: одна основная, вторая - для одарённых детей, там занятия один раз в неделю, всё это тоже стоит денег. Недавно ему поставили пластинку для выпрямления зубов - 6000 шекелей. К тому же они живут в Кирьят Оно, это город где живут весьма обеспеченные люди, значит, и ребёнок не может пойти в школу не в фирменных кроссовках и тому подобное. MVM пишет: Ок,. можно ходить в пятницу на базар и покупать только то, что по скидке- и таким образом 1000 сэкономить. Они покупают не только то, что по скидке, но в пятницу действительно ездят на базар, и не только потому что там дешевле, там большой выбор овощей и фруктов, может быть, это иллюзия, но когда всего много, как-то кажется, что ты можешь выбрать самое лучшее. Ну и колбасы там покупают в русских магазинах, в Кирьят Оно русских магазинов, насколько я знаю, нет. Кабельное телевидение, интернет и телефон у них в одном пакете HOТ, не так уж и дорого, кажется, в пределах 300 шекелей. Машканта теперь 2500, а начинали с 3500, потому что брали краткосрочные ссуды, ведь машканту не дают на всю стоимость квартиры. В общем, без зарплаты моей дочери зять не смог бы обеспечить семье такой уровень жизни.

jan: Oksana Cheri Lady, а я и сегодня люблю быть один. и до сих пор не понимаю, чего хорошего, когда ты под постоянным контролем. нет, лучше голодным, но свободным.

Natasha: jan, я тоже люблю быть одна, но в детстве мне было очень хорошо оттого, что бабушка всегда была дома. Практически, это она нас троих и вырастила, папа с мамой целыми днями были на работе. Но я не чувствовала со стороны бабушки постоянный контроль, как-то она умела незаметно нас контролировать что ли.

jan: Natasha, значит вам повезло.никогда не забуду, как мы с другом( лет в 13) сидели и ждали- типа уроки делаем, а сами обратились в слух, когда они наконец уйдут, а они все собирались и собирались, то то, то это, и вот, наконец - дверь!!! мы, как пружины вскочили и начали прыгать и орать "съе..ли, съе..ли( пардон)" и тут слив воды, дверь туалета открывается и выходит дедушка...

Oksana Cheri Lady: jan пишет: Oksana Cheri Lady, а я и сегодня люблю быть один. и до сих пор не понимаю, чего хорошего, когда ты под постоянным контролем. нет, лучше голодным, но свободным. Это теперь я тоже так думаю. Но в детстве мы другие, я сама была малая и авидовала тем, у кого родители постоянно на работе, но только сейчас поняла что в детстве хорошо когда мама постоянно дома и всегда постирает, приготовит, встретит со школы, поможет мне делать математику Снйчас да, одной дома быть это кайф, хочу халву ем, ъочу пряники То есть это все хорошо, когда мама дома, но в пределах и до поры до времени

MVM: У машины - вопрос отдельный. Те, кото берет лизинг - зачастую платят порядка 3.000 чистыми с зарплаты, что покрывает все, включая бензин- цены изрядно поднялись за последний десяток лет. Машина в личном ползьовании - зависит от типа машины и мобильности. Страховка на " Аккорд" прилично выше страховки на какой-нибудь " Пунто". Мобильность - можно иметь за весь год пробег 5 тысяч, а можно столько же делать за месяц.

Oksana Cheri Lady: А если считать поезд на 2-х видах транспорта на работу, много выходит?

jan: машина, после налогов( чисто) выходит 2.500 примерно. Oksana Cheri Lady , долго и очень неудобно, тяжело физически( полные транспорты людей), а цена не знаю.

Oksana Cheri Lady: Эх, счачтливые люди, кто не знает почем проезд в общественном транспорте. Это у нас туточки считается, что машина это не средство передвижения, а роскошь, а кредит на автомобиль - хомут на шею, большие проценты, зарплаты низкие

Natasha: jan пишет: машина, после налогов( чисто) выходит 2.500 примерно Спрошу у дочери во сколько им машина обходится в месяц, просто стало интересно, я не думала, что так дорого.

MVM: Ну почему не знаем? Зависит откуда и куда ездить. Есть постоянные билета на поезд и автобус. Поезд так вообще палочка выручалкочка, когда надо ехать во время пробок. НО. общественный транспорт развит хреново. Он не работает в выходные(со дня пятницы и до вечера субботы, а на некоторых маршрутах и до утра воскресенья). Железнодорожные станции зачастую расположеные где угодно, только не в городах, и проезд туда неудобен. как-то для забавы посчитал: от моего дома до конторы - 25 минут на машине если не в пробки и на разрешенной скорости.И часа полтора два, с двумя пересадками - если общественным траснпортом (при условии что все состыковано, в противном случае получается 3 часа и более). Сумма платежей на лизинг зависит от зарплаты и конкретной фирмы . Недавно пришлось пересесть со своей , так что в курсе.

Oksana Cheri Lady: Мне до работы на машине без пробок максимум 10 минут, меньше даэе немного, в выходной езждида утром просто, а на метро, оть мне проехать 1(!) станцию, + пешком от метро до работы и там от дома до метро, и того - 35 - 40 минут. Есть разница, так бы с машиной успевала бы и полежать полчасика после звонка будильника и позавтракать, а то вечно завтракать не успеваю

MVM: ЕСли хорошая погода - почему бы не пройтись пешком? Наушники с очередной аудиокнигой в уши - и вперед. К сожаленю быстрая прогулка 20-30 минут пешком требует принятия душа. Которого ни в поезде ни на на работе не предусмотрено.

Oksana Cheri Lady: Я летом постоянно и на работу и домой ходила пешком, с наушниками, а зимой как-то не находишься и щас уже тоже.

jan: в т-а машина не нужна и стоит гораздо больше, по причине стоянок и прочего.поэтому мои дети отказались от машин - на такси или маршрутке гораздо удобней. а те, кто живет на периферии - вынуждены иметь машину.машина до налогов стоит в разных фирмах по-разному( зависит так же от марки). например мазда или шевроле - от 3 до 4 тыс. в зависимости от зарплаты потом экономишь на налоге. в среднем получается 2.5.

MVM: машина не нужна тем, кто на выходные никуда не ходит и не ездит кроме как в синагогу да к соседям.

Oksana Cheri Lady: Ну машина в любом случает требует денег, независимо даже от того, ездишь ты не ней или нет, но конечно в синагогу и к соседям только это скучно

Nika: C трудом понимаю взятие машины в лизинг. То есть - не понимаю вообще. Это имеет смысл делать только тогда, когда один из членов семьи имеет свой бизнес и может расходы на машину списать. А так - покупать машину, я считаю, надо или за деньги (накопить) или финансирование, т.е. обычная банковская ссуда.

Tanusha: MVM пишет: машина не нужна тем, кто на выходные никуда не ходит и не ездит кроме как в синагогу да к соседям. Почему же? Мы ездим(маршрутки) на выходные в Тель-Авив на море, в музеи и так погулять, в Иерусалим пару раз в субботы ездили. С однодневными экскурсиями в свое время полстраны объездили. Да, конечно те, кто с машиной гораздо мобильнее. Но когда подумаешь, что надо выложить 1500-2000 в несяц за то, что у тебя машина всю неделю под окнами стоит, то уж лучше на такси.

Tanusha: По теме. Для детей лучше, чтобы мама работала часов до трех, пока они маленькие. Имхо.

Natasha: Tanusha пишет: Для детей лучше, чтобы мама работала часов до трех, пока они маленькие. Полностью согласна! (Под категорию "маленьких" у меня подпадают дети до десяти лет. ) А маршрутки... Смотря где живёшь. например, в Хайфе я не только на маршрутке, но и на автобусе в шабат на море могу поехать. Правда, всё же в эти дни предпочитаю маршутку, потому что количество автобусных маршрутов в шабат ограничено, и если в обычный день у меня выбор из 4-х маршрутов, причём, с одной и той же остановки, так что ждать не приходится, то в шабат не менее получаса простоишь. А в Цфате, где живёт мой сын, в шабат всё замирает, к тому же там вовсе нет маршруток. И из Кирьят-Оно в шабат кроме машины не на чем выехать, хоть и не религиозный город.

Борис: Oksana Cheri Lady пишет: Мне до работы на машине без пробок максимум 10 минут, меньше даэе немного, в выходной езждида утром просто, а на метро, оть мне проехать 1(!) станцию, + пешком от метро до работы и там от дома до метро, и того - 35 - 40 минут. Это вам хорошо. Вот мне, например, до работы на метро + пешком - ровно час. А на машине в то время, когда надо ехать - минимум полтора часа. А бывает и два.

Кнопик: Natasha пишет: Полностью согласна! (Под категорию "маленьких" у меня подпадают дети до десяти лет. ) О...НЕТ ! Я от своей маленькой на работу сбегаю, отдохнуть.

Natasha: Борис пишет: Вот мне, например, до работы на метро + пешком - ровно час. А на машине в то время, когда надо ехать - минимум полтора часа. А бывает и два. Метро - это совсем другое дело, в Израиле кроме Хайфы метро нет нигде и то, это не метро в полном смысле слова, жители его с самого начала прозвали "Ни откуда в никуда". Одна ветка с низу к центру города на горе Кармель. Оно себя никогда не окупало и не окупает. Я пару раз возила маленьких внуков просто, чтобы показать им что-то новое, чего они не видели. Не все пользуются этой веткой даже из тех, кому она удобна для поездок на работу, потому что купишь месячный проездной на автобус и можешь ездить по всему городу, так что метро получается не выгодно никому.

jan: MVM пишет: машина не нужна тем, кто на выходные никуда не ходит и не ездит кроме как в синагогу да к соседям. в т-а не нужна. не каждые выходные выбираются тель-авивцы на природу, а маршрутки и такси( межгород) работают и в шаббат. если же запланирована большая поездка - то берут на прокат.все равно сильно дешевле получается. мои купили себе велики и ездят с удовольствием. а я, конечно, не могу обойтись, тут ничего не скажешь.

Nika: представляю себе удовольствие от езды на велике при жаре в +35 и влажности около ста. Но вообще-то действительно, много жителей больших городов не покупают машину. У них свои резоны.

jan: Nika, в т-а сейчас очень можно ездить на велике.деффки, такие пейзанки с корзинками впереди( в корзинках иногда небольшие собачки), мужики, все ездят. только воруют сильно.при чем можно в южном т-а купить новенький навороченный велик, со всеми прибамбасами за 500 шек.

Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Метро - это совсем другое дело, в Израиле кроме Хайфы метро нет нигде и то, это не метро в полном смысле слова, жители его с самого начала прозвали "Ни откуда в никуда". Одна ветка с низу к центру города на горе Кармель. Извините что отрываюсь от темы но не могу ссылку не выложить!! Ааа!!! Красота и чистота! Супер!! click here

Oksana Cheri Lady: Natasha , а еще вопрос, а можно же купить что-то типа карточек для одноразовой поездки или как-то так, типа жетона что-то?

MVM: Зависит от тель-авивцев. Есть такие что в лучшем случае раз в 5 лет выбираются в парк Иешуа и считают что это и есть природа , а есть те, что каждую неделю куда-нибудь выезжает. Плюс поедки в гости, кружки и т.д.

Natasha: Oksana Cheri Lady, я зашла случайно и на минутку, игра-то на Данетке всего сутки, так что я там. Разные карточки можно купить, если ты про автобус. Например, сейчас один и тот же билет в городском автобусе годен на две поездки, если ты успеваешь обернуться за час. Если ты едешь из города в город и тоже собираешься возвращаться, то можно купить билет туда и обратно, это тоже удешевляет поездку. Такой билет действителен месяц.

Oksana Cheri Lady: Natasha , я имела ввиду метро

MVM: Плюс лизинга - освобождения водителя от всех обязанностей , кроме как думать во время вождения. Впрочем и от этой обязанности часть водителей себя освобождает. Недаром жутят что внедорожнии - это либо джипы либо машины с лисинга. Плюс, если километраж не ограничен , то учитывая расходы на бензин плюс проценты от вложенных( или наоборот не взятых в качестве ссуды) 60-120 тысячах - наличие лизинга оравдывает себя и финансово.

jan: зять вчера нашел еще одно решение - купил тус-тус. классная вещь, 11тыс всех дел( включая налоги и страховка) и почти не жрет бензин.

полная версия страницы