Форум » Гостиная » Роль личности в личной жизни. » Ответить
Роль личности в личной жизни.
Tanusha: Кто виноват в том, что человеку плохо живется? Он сам, страна? И что с этим можно сделать? Беседы на эти темы перенесены сюда из топика о моих друзьях: http://www.israelonline.forum24.ru/?1-4-0-00000129-000-0-0
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Ведь на самом-то деле то, что кому-то на кубе плохо никак не улучшает твое положение. 100%!
Tanusha: Климъ Чугункинъ пишет: Уверяю Вас, что более молодые нытики абсолютно искрени. Да кто ж сомневается-то? Конечно искренни. Просто один человек говорит себе: "Я молодой, здоровый, умный. Нет причины, чтобы я не добился для себя хорошей жизни, не хочу жить в дерьме". И добивается. А другой говорит себе: "Я молодой, здоровый, умный. Нет причины, чтобы мне не создали условия для хорошей жизни". И сидит ждет. И страдает совершенно искренне. Мне лично нравятся первые и не нравятся вторые. Я, собственно, это хотела сказать. Более того, смею Вас уверить, что и на кубе полно людей, которые живут так, как нам с Вами и не снилось. Кто именно? Фидель сотоварищи? Не знаю, возможно. Интересно, откуда у вас такие сведения про "полно людей"?
Климъ Чугункинъ: Tanusha пишет: Кто именно? Фидель сотоварищи? Не знаю, возможно. Интересно, откуда у вас такие сведения про "полно людей"? Не только Фидель, но еще и Родригес, и Гонзалес, и, например, Хорхе... Я ж говорю: "полно людей".
Кнопик: Tanusha пишет: Просто один человек говорит себе: "Я молодой, здоровый, умный. Нет причины, чтобы я не добился для себя хорошей жизни, не хочу жить в дерьме". И добивается. А другой говорит себе: "Я молодой, здоровый, умный. Нет причины, чтобы мне не создали условия для хорошей жизни". И сидит ждет. И страдает совершенно искренне. Мне лично нравятся первые и не нравятся вторые. Я, собственно, это хотела сказать. ППКС ! А бывает и так, что не просто сидит ждет и страдает, а ещё и говорит -"все вокруг виноваты в моих страданиях. Страна, люди -все вокруг плохие." И добавляет "люди черствые, никто не хочет помочь ... " Хотя помогали, ещё как помогали. А такой страдалец эту помощь искренне не видит , и искренне забывает . По одной простой причине. Такому человеку легче обвинить во всех своих бедах кого-либо или что-либо, чем самому приложить усилия и изменить свою жизнь к лучшему. Вот такое ИМХО.
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: А бывает и так, что не просто сидит ждет и страдает, а ещё и говорит -"все вокруг виноваты в моих страданиях. Страна, люди -все вокруг плохие А давайте немного поменяем акценты. Человек говорит: "Ничего в магазинах нет. Чтоб попасть к врачу, нужно отстоять огромную очередь, да еще и взятку дать. Серость и беспросветность. " Кто виноват в его страданиях? Страна или он сам?
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: А бывает и так, что не просто сидит ждет и страдает, а ещё и говорит -"все вокруг виноваты в моих страданиях. Страна, люди -все вокруг плохие." Я таких людей не уважаю. Мягко говоря, так как сама привыкла к самостоятельности уже давно. Я знаю что если у тебя чего-то нет, реально это приобрести, и если даже государство плохое, люди то в этом не виноваты. Люди у нас хорошие. А тот кто сидит и искренне ноет - ни на что не способный слабак!
Treng: Сосед Клим... верно ж сказано... Есть такие люди... Относясь к титульной нации, имея пап больших боссов - на родине ни хрена не сделали, ни на что не способны... Ну и утешают себя тем, что народ на родине - зомби, пьянчуги, что только о чарке и шкварке мечтают...
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: А давайте немного поменяем акценты. Человек говорит: "Ничего в магазинах нет. Чтоб попасть к врачу, нужно отстоять огромную очередь, да еще и взятку дать. Серость и беспросветность. " Кто виноват в его страданиях? Страна или он сам? Давайте. В такой ситуации человек тоже должен сделать ПОСТУПОК . Когда в стране все непробиваемо (куда не пойдешь -глухая стена), то нужно собрать свой чемодан и купить билет на самолет. Даже при "железном занавесе" люди совершали этот поступок. Бежали из такой страны, будучи на гастролях (или покупали путевку в Болгарию) . А были и такие - подвергая свою жизнь смертельной опасности , переходили через берлинскую стену.
Кнопик: Климъ Чугункинъ, Есть ещё один выход ! Для тех, кому своя страна очень дорога. Не молчать, выходить на митинги и демонстрации .
Климъ Чугункинъ: Кнопик , именно так. Не нравится страна, хочешь изменить ее - борись, но будь готов, что придется страдать за идею. Не устраивает страна, но страдать нет желания - ищи страну, которая тебе подойдет. Нет желания бороться и страдать, нет страны, которая тебя устроит, тогда действительно есть только одни выход - плакать.
Oksana Cheri Lady: Климъ Чугункинъ пишет: нет страны, которая тебя устроит Такого не может быть. А плакать - это преступление против себя! Надо бороться, до последнего!
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: борись Так это истина. Банально, но это так. Вся жизнь борьба.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Вся жизнь борьба И почти всегда каждый сам за себя, что огорчает. Видела сегодня в интернете фразу "Человек человеку волк, а волки живут стаями" - у нас все как-то обособленно в последнее время
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Не устраивает страна, но страдать нет желания - ищи страну, которая тебе подойдет. В Союзе до перестройки разве что по карте можно было искать страну, да и то, как узнать, устраивает она тебя или не устраивает, если даже в Болгарию поехать на недельку можно было только с разрешения властей. Справку из профсоюза, справку от начальника... Я вчера закончил ковку, Я два плана залудил, - И в загранкомандировку От завода угодил. Копоть, сажу смыл под душем, Съел холодного язя, - И инструктора прослушал - Что там можно, что нельзя. Там у них пока что лучше бытово, - Так чтоб я не отчубучил не того, - Он мне дал прочесть брошюру - как наказ, Чтоб не вздумал жить там сдуру как у нас. Говорил со мной как с братом Про коварный зарубеж, Про поездку к демократам В польский город Будапешт: "Там у них уклад особый - Нам так сразу не понять, - Ты уж их, браток, попробуй Хоть немного уважать. Будут с водкою дебаты - отвечай: "Нет, ребяты-демократы, - только чай!" От подарков их сурово отвернись: "У самих добра такого - завались!" Он сказал: "Живя в комфорте - Экономь, но не дури, - И гляди не выкинь фортель - С сухомятки не помри! В этом чешском Будапеште Уж такие времена - Может, скажут "пейте-ешьте", Ну а может - ни хрена!" Ох, я в Венгрии на рынок похожу. На немецких на румынок погляжу! Демократки, уверяли кореша, Не берут с советских граждан ни гроша. "Буржуазная зараза Все же ходит по пятам, - Опасайся пуще сглаза Ты внебрачных связей там: Там шпиенки с крепким телом, - Ты их в дверь - они в окно! Говори, что с этим делом Мы покончили давно. Но могут действовать они не прямиком: Шасть в купе - и притвориться мужиком, - А сама наложит тола под корсет... Проверяй, какого пола твой сосед!" Тут давай его пытать я: "Опасаюсь - маху дам, - Как проверить? - лезть под платье - Так схлопочешь по мордам!" Но инструктор - парень дока, Деловой - попробуй срежь! И опять пошла морока Про коварный зарубеж... Популярно объясняю для невежд: Я к болгарам уезжаю - в Будапешт. "Если темы там возникнут - сразу снять, - Бить не нужно, а не вникнут - разъяснять!" Я ж по-ихнему - ни слова, - Ни в дугу и ни в тую! Молот мне - так я любого В своего перекую! Но ведь я - не агитатор, Я - потомственный кузнец... Я к полякам в Улан-Батор Не поеду наконец! Сплю с женой, а мне не спится: "Дусь, а Дусь! Может, я без заграницы обойдусь? Я ж не ихнего замесу - я сбегу, Я ж на ихнем - ни бельмеса, ни гугу!" Дуся дремлет как ребенок, Накрутивши бигуди, - Отвечает мне спросонок: "Знаешь, Коля, - не зуди! Что ты, Коля, больно робок - Я с тобою разведусь! - Двадцать лет живем бок о бок - И все время: "Дуся, Дусь..." Обещал - забыл ты, нешто? ну хорош! - Что клеенку с Бангладешта привезешь. Сбереги там пару рупий - не бузи, - Хоть че - хоть черта в ступе - привези!" Я уснул, обняв супругу - Дусю нежную мою, - Снилось мне, что я кольчугу, Щит и меч себе кую. Там у них другие мерки, - Не поймешь - съедят живьем, - И все снились мне венгерки С бородами и с ружьем. Снились Дусины клеенки цвета беж И нахальные шпиенки в Бангладеш... Поживу я - воля божья - у румын, - Говорят - они с Поволжья, как и мы! Вот же женские замашки! - Провожала - стала петь. Отутюжила рубашки - Любо-дорого смотреть. До свиданья, цех кузнечный, Аж до гвоздика родной! До свиданья, план мой встречный, Перевыполненный мной! Пили мы - мне спирт в аорту проникал, - Я весь путь к аэропорту проикал. К трапу я, а сзади в спину - будто лай: "На кого ты нас покинул, Николай!"
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: А давайте немного поменяем акценты. Человек говорит: "Ничего в магазинах нет. Чтоб попасть к врачу, нужно отстоять огромную очередь, да еще и взятку дать. Серость и беспросветность. " Кто виноват в его страданиях? Страна или он сам? А кто виноват в том, что женщина из Северной Кореи так характеризует богатую страну: "Америка - богатая страна, там всем, даже грудным младенцам выдают 800 грамм риса в день"? Как вы думаете, она сможет рассуждать так как тут многие рассуждают: борись, бери свою судьбу в свои руки... Эх, времени сейчас нет, но освобожусь напишу, что я думаю о соотношении личной ответственности человека за свою судьбу и внешних обстоятельств.
Natasha: Меня так ваши (всех участников дискуссии!) рассуждения зацепили, что не могу не ответить сейчас, а памятуя, что "если пьянка мешает работе, брось работу!, то тем более. Вы все идеалисты какие-то: Борись! Выбирай себе страну и езжай... Я материалист, поэтому считаю, что и внешние обстоятельства, и личная воля человека влияют на его судьбу, причём, в разных ситуациях соотношение между обстоятельствами и личной волей различно. Тоталитарные режимы, например, оставляют мало пространства для того, чтобы человек взял свою судьбу в свои руки и не только потому что много запретов, а ещё и потому, что сознание человека формируется не в безвоздушном пространстве. В любом тоталитарном государстве делается всё возможное, чтобы ограничить доступ населению к информации, вступившей бы в противоречие с официальной идеологией, а пропагандистская машина запущена на полные обороты. Школа, пионерская организация, комсомольская организация, пресса, даже искусство. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек... Забота у нас такая, забота наша простая: жила бы страна родная и нету других забот... И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди. И Ленин - такой молодой, и юный Октябрь впереди! Но и в другую крайность я бы не впадала, даже обычный человек, не герой, может очень многое сделать для того, чтобы изменить в своей жизни то, что ему не нравится. Ведь идеального государственного устройства нет нигде на земле, так что и в демократических странах люди могут быть многим недовольны, но тут уже от самого человека зависит куда больше, тут он может перебороть некоторые обстоятельства. Вплоть до переезда в другую страну.
Oksana Cheri Lady: вот до чего довели людей
Oksana Cheri Lady: Это я к "демократии", которая так всех достала, что я бы с радостью уехала в другую страну. И я буд пытаться, ну и что если не выйдет? Главное действовать, не сидеть сложа руки и когда-то все выйдет! Стучите и вам откроют.
Tanusha: Natasha, мне когда-то один умный человек сказал: "В жизни практически каждому дается шанс добиться чего-то, чего он хочет. Очень важно, чтобы когда такой момент придет, ты была к этому готова." Мы не будем сейчас говорить об абсурдных вещах, как то: австралийский абориген, живущий в шалаше и мечтающий стать директором мирового валютного фонда. Но если человек, например, хочет работать в Америке, то он хотя бы должен выучить английский язык. Для начала. Иначе, когда он случайно попадет под машину американского миллионера, то не сможет даже понять, что ему предлагают.
Natasha: Tanusha, с твоим последним постом абсолютно согласна, конечно, нужно делать всё возможное для осуществления своей мечты или просто планов, а не сидеть и ждать манну небесную и сердиться, что она всё не падает и не падает. Я только против "героической борьбы", которую потребовали от каждого человека выступила.
полная версия страницы