Форум » Гостиная » Гендерные дела (продолжение) » Ответить
Гендерные дела (продолжение)
Nika: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить? К примеру - начнем с младенчества. Детские психологи утверждают, что на разнополовых детей до года разные звуки оказывают одинаковое действие. Мальчики - успокаиваются при какафониях и немодулированных шумах (к примеру - стучать поварежкой о кастрюлю) Девочки - слушая джаз и блюз
Nika: А я не феминистка . Я детерминистка! Во как!
Кнопик: Nika , Детерминистская модель - представление, подразумевающее, что формы поведения и эмоциональные реакции живых существ определяются имевшими место в прошлом или действующими в настоящий момент факторами среды. Ну и я тоже. Только мне это не мешает быть ещё и феминисткой.
NomaD: А почему предыдущую тему закрыли? Я только хотел сказать Кнопик все что я думаю... а тут...
Кнопик: NomaD , Да я и сама не знаю. Кто закрыл и почему ?
Pifpam: NomaD пишет: А почему предыдущую тему закрыли? Я только хотел сказать Кнопик все что я думаю... а тут... Скрипт, наверное, не тянет. В продолжении темы тоже можете сказать... пока не забыли
Natasha: Pifpam пишет: Скрипт, наверное, не тянет. Совершенно верно. После определённого количества постов скрипт самостоятельно разделяет тему, самостоятельно же создаёт её продолжение, возвращая на место первый пост. Точнее скажет об этой функции наш СанТехник Миша. Pifpam пишет: В продолжении темы тоже можете сказать... пока не забыли Нет проблем, начало темы никуда не делось, её можно читать, но писать придётся уже сюда.
Nika: Кнопик - ты тут "за грузчиков" агитировала и упирала на 21-й век. Ну ага, канешна... хехе.. (вредным голосом) Мой сын в каникулы работает - и грузчиком тоже. Восемь часов - грузит каку-то фигню, по семьдесят килограммов коробка. Ты сколько весишь? Пятьдесят? Так что есть погрузочные мальгезот, а есть грузчики. И таким грузчиком я быть отказываюсь категорически! А мой детеныш, приходя с такой работы, с удовольствием шевелит плечами и считает, что день прошел не зазря.
Кнопик: Nika пишет: Восемь часов - грузит каку-то фигню, по семьдесят килограммов коробка. Ты сколько весишь? Пятьдесят? Я чего-то не понимаю. Грузчиком (таскать в ручную) на сегодняшний день можно только затягивая холодильники или меблю на какой-то там этаж в доме без лифта...И то всякие примочки для этого есть-крюк с системой блоков для поднятия тяжелых вещей... А кто это такой жадный, что на атопогрузчик (мальгезу) раскошелиться не захотел ? А вешу я 45 кг. (+/- 2 кг по обстоятельствам) Мои мужчины в "махон кошер" ходят (сын до армии ходил, теперь в армии тренеруется) три раза в неделю. Так муж поднимает штангу в 60 кг и очень этим гордится....а тут 70 кг коробка !
Руслан: Руслан пишет: цитата: Но в общем дело кончилось плохо. Расскажи. Мужики сидели втайге полгода. И тут ОНА. Дело кончилось поножовщиной. Утром вертолётом отправили её на материк и раненых.
Кнопик: Руслан пишет: Мужики сидели втайге полгода. И тут ОНА. Дело кончилось поножовщиной. Утром вертолётом отправили её на материк и раненых. Так не надо было мужиков на "голодном пайке" держать ! Бабы резиновые продаются на любой цвет и вкус....
mike_shark: Руслан пишет: Мужики сидели втайге полгода. И тут ОНА. Дело кончилось поножовщиной. Утром вертолётом отправили её на материк и раненых. Вывод: впредь посылать в тайгу (а также в дальние космические экспедиции, например на Марс) разнополый состав, или геев.
Tanusha: (в продолжение закрытой темы) Наташа, зачем нам арабов в пример брать? У нас в религиозном секторе женских проблем навалом. Там тоже, если женщина решила вести себя независимо, ее изгонят из общины и детей заберут. Вот вам и 21 век.
Кнопик: mike_shark пишет: (а также в дальние космические экспедиции, например на Марс) разнополый состав Среди 76-ти американских астронавтов -10 женщины. (13 %) Среди 103 космонавтов СССР и России -3 женщины. (3%) Какой вывод делать будем ?
mike_shark: Кнопик пишет: Среди 76-ти американских астронавтов -10 женщины. (13 %) Среди 103 космонавтов СССР и России -3 женщины. (3%) Какой вывод делать будем ? Вывод: в США больше желающих среди женщин стать астронавтами. В России меньше в том числе и потому, что у женщин меньше шансов, с этим не спорю.
Nika: Зато американки котлет делать не умеют. Скажу честно - у меня сложилось представление, что в Канаде по-настоящему готовят иммигранты и очень невеликий процент жителей провинциальных мест. В городе - тотальные, елки-палки, замороженные обеды или take outs.. По этому поводу (не по поводу котлет) рекомендую посмотреть фильм Courage Under Fire
mike_shark: Да и еще, есть такие области где работадателю важна стабильность. Например за всю историю гонок Формула-1 в ней выступало всего 5 женщин, и когда вопрос почему так дела обстоят задали одному руководителю команды, он ответил "а какой же спонсор поверит женщине? Сегодня она мотивирована и 100% выкладывается, а завтра рожать придумает или чем-нить новым увлечется". Вот я с этим согласен, женщины более не постоянны.
Tanusha: Nika пишет: Зато американки котлет делать не умеют. Они думают, что котлеты это гамбургеры.
Tanusha: Nika пишет: А я не феминистка . Я детерминистка! Во как! Постыдилась бы!
Nika: Tanusha пишет: Они думают, что котлеты это гамбургеры. я думаю - они об этом вообще не думают. Кстати - хороший гамбургер есть пища очень вкусная!
Tanusha: Nika, были б невкусные, не стали такой массовой едой. Но лично я их не люблю. Я люблю меурав ерушальми до поросячьего визга самозабвения. Но ем очень редко. (задумчиво) И при чем тут гендерные различия?
Nika: Tanusha Гамбургер - еда уличная, ее надо поедать в тени деревьев, в хорошей компании, чтоб гамбургер был только с огня, с нужными приправами и чтоб бутылка ледяной колы или пива была в свободной лапе.. И вот тут в дело вступает гендер - я была бы с колой, а мушшыны в основном - с пывом!
Tanusha: Боже мой, о чем мы говорим? Гамбургеры, колы. Или нам жыдь надоело?
Pifpam: Tanusha пишет: Боже мой, о чем мы говорим? Гамбургеры, колы. Или нам жыдь надоело? А, что, вашему гендеру не подходит? Аллергия?
Tanusha: Нет, просто эта писча образует новый гендер: жирных женомужчин с физическими и психологическими проблемами. А так ничего, я гамбургеров не ем, потому что не люблю. А колу пью. Примерно раз в пару месяцев. Бывает вкусно, но слишком сладко.
Tanusha: Ой, а мне оказывается медаль дали!!!! Ура и спасибо!
Pifpam: Tanusha пишет: Бывает вкусно, но слишком сладко. Тут уж - или диета, или вкусно. Вместе не встречается.
Tanusha: Ничего подобного! Вот соберусь с силами и открою тему о здоровом питании. Надо только достаточно фотографий наснимать. Поверьте, это очень вкусно!
Pifpam: Tanusha пишет: Вот соберусь с силами и открою тему о здоровом питании Да уж. При здоровом питании с силами собраться бывает трудно. Помню одного, который на диете был, так он звал всегда жену, чтобы муху со лба согнать.
Кнопик: Pifpam пишет: Тут уж - или диета, или вкусно. Вместе не встречается. Ну почему.....? Вот яблочная диета или цитрусовая- и вкусно и полезно. Проголодался -яблочную/цитросовую дольку съел - порядок.
Pifpam: Кнопик пишет: Проголодался -яблочную/цитросовую дольку съел - порядок. Бежала через мосточек, съела клиновый листочек Это как долго надо так питаться, чтобы диетой назвать? И на какой день уже не вкусно становится?
Кнопик: Pifpam пишет: Бежала через мосточек, съела клиновый листочек Ага. Pifpam пишет: Это как долго надо так питаться, чтобы диетой назвать? Это коротенькая диета. Например, нужно в четверг на "ируа" идти (свадьба/бар-мицва и т.д.) а оказывается , что свое любимое "маленькое платьеце для коктейлей" не застегивается... на сантиметр. Два дня яблочной или цитрусовой диеты -уррра, все застегнулось.
Pifpam: Кнопик пишет: Например, нужно в четверг на "ируа" идти (свадьба/бар-мицва и т.д.) а оказывается , что свое любимое "маленькое платьеце для коктейлей" не застегивается... на сантиметр. Два дня яблочной или цитрусовой диеты -уррра, все застегнулось. Ага. А по дороге домой снова расстегнуть можно
Кнопик: Pifpam пишет: Ага. А по дороге домой снова расстегнуть можно А вот и нет. Мы-ученные. Только салатики , ну и в крайнем случае рыбу можно съесть. А чтобы вкусно покушать -свободная одежка есть.
mike_shark: ОЙ РЖУНИМОГУ. Щас Жирик на Эхе высказал мысль, что коррупция то оказывается из-за женщин. Что требуют от мужчин всякие рестораны, цветы, машины...а где взять деньги? Приходиться взятки брать. Так что такие взгляды на жизнь, как у нашей Лапочки, могут быть с социальными последствиями. Ну вот я и подумал, а ведь правда в феминизированных обществах (странах) взяточничества гораздо меньше, а может это потому, что такие страны заодно к тому же и демократические
Nika: да нет такого зверя - "феминизированное общество". Есть общества, где более или менее равные права имеют оба пола.
mike_shark: Nika, не соглашусь. Американское общество я бы назвал феминизированным, потому что тип домохозяйки хранитильницы очага там осуждается. Европа да, там равные права, но оно не феминизировано, т.к. там правозащитники за каждым шагом следят , у них отдельный пункт есть во всех докладах и исследованиях "гендерное равенство" и понятно что этим занимаются не только женщины, ну просто мода такая пошла быть борцом за разные права человека во всех сферах.
Nika: mike_shark пишет: . Американское общество я бы назвал феминизированным, потому что тип домохозяйки хранитильницы очага там осуждается. Держите меня семеро! Кем осуждается, как осуждается и зачем осуждается? А в Европе - значить, пропагандируется, по Вашей-то логике?
mike_shark: Nika пишет: Держите меня семеро! Кем осуждается, как осуждается и зачем осуждается? А в Европе - значить, пропагандируется, по Вашей-то логике? Феминистками, которые проникли во все структуры В Европе не пропагандируется, я уточню свою мысль. Основную роль в борьбе за равноправие полов в США ведется разного рода феминистическими орагнизациями (специально созданными для этой цели). Т.е. если где-то женщину необосновано уволили она звонит не обычному адвокату, а сразу подключает тему "уволили потому что женщина" В Европе же этим занимаются обыкновенные правозащитники, это у них как один из пунктиков. И вообще с феминизмом все очень запутано стало. Я лишь хотел сказать, что не совсем правильно занижать роль феминизма и говорить исключительно о соблюдение равных прав в той или иной стране. Постоянная критическая направленность позволила феминистской мысли развиваться быстро, достигая в теории и на практике все увеличивающегося многообразия. В 80-е - 90-е годы речь идет уже о десятке "феминизмов": либеральном, радикальном, марксистском, социалистическом, психоаналитическом, экзистенциальном, экологическом, постмодернистском, анархистском, культурном и пр. Говорят также о мужском феминизме, лесбийском феминизме, феминизме цветных., феминизме рабочего класса (имея в виду те социальные группы или классы, которые формируют понимание положение полов в обществе с учет особых проблем). В 80-е годы феминизм как движение в западных странах пошел на спад. Движение повлияло на политические институты, на самосознание женщин, на изменение гендерной системы, оно изменило интерпретацию ранее обсуждаемых тем. Картина феминизма чрезвычайно усложнилась. Развитие феминизма на государственном уровне, рост антифеминизма (возвращающегося к интерпретации ролей как заданных природой), конфликты и расколы разных направлений феминизма и женского движения (противоречия гетеро- и гомосексуалов, оппозиция женских исследований и феминистской теории, критика цветными женщинами "расизма" движения, дебаты по порнографии), развития мужского феминизма, усиление внимания к сексуальности, телу, к специфике различий женщин, развитие альтернативной женской субкультуры - свидетельствуют о новом этапе переосмысления положения полов в современном обществе. Не случайно в 80-е - 90-е годы заговорили об эпохе постфеминизма. http://www.ic.omskreg.ru/~cognitiv/history/cd/p1g3.htm
Nika: mike_shark пишет: Основную роль в борьбе за равноправие полов в США ведется разного рода феминистическими орагнизациями (специально созданными для этой цели). Т.е. если где-то женщину необосновано уволили она звонит не обычному адвокату, а сразу подключает тему "уволили потому что женщина" во-первых - это неточно. Мужчин-феминистов достаточно. Во-вторых - если бы меня уволили по гендерным причинам, то я тоже пошла бы к тем, кто на этом собаку съел, а не к защитникам прав черных одноглазых и одноногих меньшинств. Феминизма, который все представляют в виде монстрюги, ратующего за теток с отбойным молотков в руках, немытых и усатых - практически не осталось. Это были издержки зарождения движения. Так что - не все так ужасно.
Oksana Cheri Lady: mike_shark , по вашему самостоятельная самодостаточная независимая женщина с высшим образованием, которая знает себе цену и разбирается в мужчинах, любит свою работу и при этом хорошо зарабатывает, не любит готовить и не хочет быть домохозяйкой, потому как считает заточение в 4 стенах наказанием господним, феминистка?
mike_shark: Oksana Cheri Lady пишет: mike_shark , по вашему самостоятельная самодостаточная независимая женщина с высшим образованием, которая знает себе цену и разбирается в мужчинах, любит свою работу и при этом хорошо зарабатывает, не любит готовить и не хочет быть домохозяйкой, потому как считает заточение в 4 стенах наказанием господним, феминистка? Oksana Cheri Lady, то что вы перечислели необходимые зачастую, но недостаточные условия, чтобы быть феминисткой в классическом смысле. Так что такая женщина скорее разделяет феминистические ценности. Как вы могли убедиться последнии годы уже никто точно не скажет, кто они такие феминистки и чем они конкретно занимаются. Но в целом, есть множество аспектов, которые говорят за то, что сегодня стоит переосмыслить роль борьбы за рановправие полов и направить ее в нужное русло. Когда набирается критическая масса женщин с такими взглядами как в вашем примере, то мы получаем стареющую Европу с серьезными демографическими проблемами, в результате чего обостряются другие проблемы, как то нелегальная эммиграция, потому что просто не хватает рабочих рук. Социальные обязательства камнем на шее давят на национальные бюджеты, армию пенсионеров надо кормить и обеспечивать всеми необходимыми условиями. Т.е. получается, за что боролись на то и напоролись. Я не говорю, что быть феминисткой плохо, но все почему то в этой теме смотрят сквозь призму своего личного восприятия - мол если мне так хорошо жить, значит и обществу в целом будет хорошо, а это не так или не всегда так. Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит.
Oksana Cheri Lady: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит. Просто я знаю случай, личный пример, когда женщина вынужденна стать самостоятельной и взвалить на себя все по той причине, что не кому больше содержать и ставить на ноги двоих детей. И таких случаев масса. Я дуиаю, что в сложившейся ситуации мужчины виноваты сами, потому что вынудили женщин брать на себя не присущие им обязанности и прыгать через свою голову, многих и многих заставила жизнь.
Nika: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Да феминистки никогда не пропагандировали отказ от деторождения! Они пропагандировали то, что женщина - не есть рожательная машина в распоряжении мужчин.
mike_shark: Nika пишет: Да феминистки никогда не пропагандировали отказ от деторождения! Они пропагандировали то, что женщина - не есть рожательная машина в распоряжении мужчин. Потом они про это забыли. И уже всякая незамужняя за 30, активно строящая карьеру с упоением называет себя феминисткой, мол некогда детей рожать, надо показать этим мужикам чего мы стоим.
Nika: mike_shark пишет: мол некогда детей рожать, надо показать этим мужикам чего мы стоим. Не поверите - но есть женщины, которые просто не хотят детей. И феминизм тут совершенно ни при чем. Просто нынче женщина имеет право выбора - и это очень прекрасно, я считаю!
Natasha: Почитала я эту тему и увидела много раз повторенное слово "борются" - феминистки борются. А с кем они борются? Я считаю, что феминизма как организованного общественного движения уже не существует, оно выполнило свою задачу и стало ненужным. Феминизм теперь - образ мыслей и образ жизни, но не движение. Кому-то такой образ мыслей и образ жизни нравится, кому-то не нравится, но это личное дело каждого.
Tanusha: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит. Не путайте теплое с зеленым. Движение чайлд фри к феминизму не имеет ни малейшего отношения. Добровольная бездетность, чайлдфри (англ. child-free — свободные от детей) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Кнопик: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит. Майк, Ты путаешь феминисток с женщинами "чайлд-фри". Кстати, если ты внимательно прочитал тему по ссылочке (которую дала Лапушка), то там в теме есть женщина -Сабинуля (это моя френдесса и подружка) -она в этой теме четко дает представление о израильских феминистках. Это женщины самостоятельные, счастливые в браке, у каждой как минимум по двое детей а то и больше. Вся борьба (если это можно назвать борьбой) израильских феминисток (в блогах и на форумах) направлена на просветительскую деятельность. Чтобы помочь людям отказаться от стереотипов, чтобы сделать жизнь женщин и мужчин счастливее и благополучнее. Чтобы наши дети жили в более справедливом мире, чем живем мы.
Кнопик: Tanusha , В одном направлении и одинаково мыслим. Сестра !
Tanusha: Natasha пишет: Почитала я эту тему и увидела много раз повторенное слово "борются" - феминистки борются. А с кем они борются? Я считаю, что феминизма как организованного общественного движения уже не существует, оно выполнило свою задачу и стало ненужным. Natasha, они борятся (я имею в виду вменяемых, а не экстремисток) за соблюдение равноправия под лозунгом "Женщина прежде всего - человек". Дело в том, что в разных странах существует масса способов дискриминировать женщину по половому признаку. Есть женщины, которых это устраивает - флаг им в руки. Никто не застaвляет их быть феминизированными. Борьба идет за тех женщин, которых это не устраивает и они не могут самостоятельно противостоять дискриминации. Все это приюты для женщин, подвергающихся насилию в семье, помощь матерям-одиночкам, помощь женщинам, оставившим религиозную общину - кто этим занимается? Всем известные "НААМАТ"(расшифровка - נשים עובדות ומתנדבות организация работающих женщин и волонтерок) и "Вицо" - Women's International Zionist Organization были первыми ласточками еще в начале 20-х годов. С тех пор появились дополнительные организации, учитывающие специфику: арабских женщин, восточных евреек, религиозных феминисток. К сожалению, женщин в Израиле продолжают избивать, убивать, дискриминировать... Ты скажешь, для этого есть полиция. Правильно, полиция сажает убийц и насильников. А помочь женщине начать новую жизнь, работу, круг общения полиция не в силах, да и не должна. Этим занимаются женские организации. Кроме того, они лоббируют создание новых законов, позволяющих женщине быть более независимой. Теперь ты понимаешь, за что они борятся?
Tanusha: Кнопик пишет: Вся борьба (если это можно назвать борьбой) израильских феминисток (в блогах и на форумах) направлена на просветительскую деятельность. Вот именно, умница! Именно - просветительской деятельностью. Многие женщины просто не в курсе, что бить жену - преступление.
Кнопик: Tanusha пишет: Многие женщины просто не в курсе, что бить жену - преступление. Или не знают, что до сих пор, даже в самой "феминизированной стране -США" существует дискриминация по гендерному признаку в зарплатах. Разница в зарплатах женщин и мужчин: развенчивание "объяснений"
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Или не знают, что до сих пор, даже в самой "феминизированной стране -США" существует дискриминация по гендерному признаку в зарплатах. Ага, у нас в институте при одной и той же занимаемой должности мужчина получает больше оклада и надбавки чем женшина. Вот у нас например инженер я и один парень, я делаю больше работы чем он, но у него оклад минимум на 50% выше моего, это я точно знаю.
NomaD: Кнопик пишет: Чтобы наши дети жили в более справедливом мире, чем живем мы. Да уж, сами знаете, куда выложена дорога благими намерениями... Фемнизм ослабляет способности нации к сопротивлению, и ведет к ее гибели. Какой уж тут справедливый мир. Посмотрите, что в Европе творится.
NomaD: Tanusha пишет: К сожалению, женщин в Израиле продолжают избивать, убивать, дискриминировать... Мужчин тоже. Мне как-то попадалась на глаза жуткая статистика, что число женщин убитых мужчинами, примерно равно числу мужчин, убитых женщинами. И что женщины агрессивны так же как и мужчины. Но почему-то борьбы идет именно за права женщин, а не за права человека.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Вот у нас например инженер я и один парень, я делаю больше работы чем он, но у него оклад минимум на 50% выше моего, это я точно знаю. Если тебя это успокоит , я единственная женщина-инженер среди 11-ти инженеров на нашей фирме. Только один достоин (по уровню знаний и профессионализма) получать выше зарплату, чем получаю я. Все остальные шага без моей подсказки сделать не могут.... А зарплату равную моему профессионализму приходится выбивать с боем. И каждый раз я слышу одну и ту же фразу-Но у тебя и так, самая высокая зарплата среди работающих у нас женщин. Только они как-то не берут в расчет, что остальные женщины работают в бухгалтерии или секретарши... Приходится применять болевой прием-"нет проблем, я могу и уйти и найти себе более подходящее место работы". Пока срабатывает.
NomaD: Кнопик пишет: Только один достоин (по уровню знаний и профессионализма) получать выше зарплату, чем получаю я. Эта ваша оценка? Или начальства? Или независимых экпертов?
Кнопик: NomaD пишет: Но почему-то борьбы идет именно за права женщин, а не за права человека. Потому, что права женщин "на местах" и в действительной жизни во многих случаях не соблюдаются и существуют только на бумаге. NomaD пишет: Фемнизм ослабляет способности нации к сопротивлению, и ведет к ее гибели. Какой уж тут справедливый мир. Посмотрите, что в Европе творится. А что в Европе творится ? И при чем здесь феминизм ?
Natasha: Кнопик, у частного предпринимателя повышение зарплаты практически всегда приходится выбивать, а аргументов, в таком разговоре предприниматель найдёт массу. Мне не верится, что после того, как ты ему сказала, что остальные женщины работают в бухгалтерии или секретарши, а твою зарплату нужно равнять с зарплатой других инженеров, он в следующий раз вернулся к тому же аргументу.
Oksana Cheri Lady: За частую выбивать надо и повышение по должности и ЗП, но это надо уметь. Вот я не умею прийти, как моя коллега, к начальнице и выпросить повышение. Не умею я этого, да и просто как-то неудобно.
Кнопик: NomaD пишет: Эта ваша оценка? Или начальства? Или независимых экпертов? И начальства. Сами говорят -это может сделать только Кнопик, больше никто не потянет И независимых экспертов. Можно МААЦ (министерство дорожного строительства ) взять в качестве независимых экспертов ? Их манкаль говорит моему манкалю, что есть только один человек из нашей фирмы кого они боятся - это Кнопик. Кнопик нельзя надурить, Кнопик знает больше, чем они....
Кнопик: Natasha пишет: Мне не верится, что после того, как ты ему сказала, что остальные женщины работают в бухгалтерии или секретарши, а твою зарплату нужно равнять с зарплатой других инженеров, он в следующий раз вернулся к тому же аргументу. Ой Наташенька.... Я же в "Курдистане" живу и работаю.... И хозяива мои -"курды".
NomaD: Кнопик пишет: Сами говорят -это может сделать только Кнопик, больше никто не потянет Может это они так льстят, чтобы зарплату платить меньше. Начальство оно любит такие фокусы. Кнопик пишет: Их манкаль говорит моему манкалю, что есть только один человек из нашей фирмы кого они боятся - это Кнопик. Кнопик нельзя надурить, Кнопик знает больше, чем они.... Все, я уже тоже боюсь... ухожу... ухожу... ухожу...
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Вот я не умею прийти, как моя коллега, к начальнице и выпросить повышение. Не умею я этого, да и просто как-то неудобно. Ошибка. Выпрашивать не надо. Надо очень твердо сказать -я работаю на фирме столько-то лет, выполняю такую-то работу. Когда поступала к вам "закрыли такую-то зарплату". За определенный срок, что я работаю, произошла инфляция , цены выросли и в связи с этим, я ожидаю что моя зарплата придет в соответствии моему уровню знаний и той прибыли которую я приношу фирме осчастливив её тем, что в ней работаю. Плюс к этому, не мешает чтобы за спиной у тебя была другая фирма, куда тебя с радостью примут на работу и дают зарплату в раза 2-ва выше, чем ты сейчас получаешь.
Кнопик: NomaD пишет: Все, я уже тоже боюсь... ухожу... ухожу... ухожу... Вот-вот. Как все просто оказалось. "Боюсь."- Ручки поднял и сдался. Это же проще, чем чему-то научиться и "выше подняться". Лень, обыкновенная лень позволяет женщинам подняться над мужчинами.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Ошибка. Выпрашивать не надо. Надо очень твердо сказать -я работаю на фирме столько-то лет, выполняю такую-то работу. Когда поступала к вам "закрыли такую-то зарплату". За определенный срок, что я работаю, произошла инфляция , цены выросли и в связи с этим, я ожидаю что моя зарплата придет в соответствии моему уровню знаний и той прибыли которую я приношу фирме осчастливив её тем, что в ней работаю. Я не могу сказать начальству, что у меня высокий уровень знаний, ибо я так сама не думаю о себе, а тем более не могу так сказать. И работаю я тока 2 года, даже в ноябре будет 2, так что выслуга лет тут не аргумент... Нет, самая первая моя причина - я боюсь начальницу! Даже когда несла ей написанные мной стихи к юбилею сотрудника, попросила пойти со мной подругу,а потом боялась что она скажет что это тупо и бездарно. Она нормальная женщина, но я ее с первого увиденного дня боюсь.
Гелла: NomaD пишет: Мужчин тоже. Мне как-то попадалась на глаза жуткая статистика, что число женщин убитых мужчинами, примерно равно числу мужчин, убитых женщинами. И что женщины агрессивны так же как и мужчины. Но почему-то борьбы идет именно за права женщин, а не за права человека. Такие вещи без ссылок писать не надо. Вранье получается. Вот статистика за 2004 год. כ-20 אלף תיקים נפתחו בשנה החולפת בשל גילויי אלימות במשפחה, מספר דומה למספר התיקים שנפתחו במשטרה בשנים האחרונות. 80% מהתיקים נפתחו בעקבות תלונות של נשים, ו-20% מהתיקים מבוססים על תלונות שהגישו גברים כנגד נשותיהם. במשטרה הסבירו אתמול, כי בין תלונות הגברים מצויות תלונות רבות שהוגשו כתגובה לתלונת נשותיהם, או לאחר שהנשים החליטו להגיב ולהכות את הגברים שהיכו אותן. 20 тысяч дел открыты в полиции в связи с насилием в семье. Из них 80% по инициативе женщин и только 20% по инициативе мужчин. В полиции объяснили, что среди жалоб, поданных мужчинами большинство являются встречными жалобами, поданными на жалобу жены или после того, как женщина решила сопротивляться избиению. http://news.walla.co.il/?w=/10/631075
Кнопик: Научись не бояться. Нучись быть уверенной в своих силах. Вот тебе книжка в помощь. Уте Эрхардт. Хорошие девочки отправляются на небеса, а плохие — куда захотят,
NomaD: Гелла пишет: Из них 80% по инициативе женщин и только 20% по инициативе мужчин. То что мужчины реже подают жалобы, это понятно. Во первых, мужчине пожаловаться, что его бьет жена... как то неудобно, что-ли. Во-вторых, даже если мужчина и подает жалобу, то женщине достаточно сказать, что мужчина проявлял насилие, и все... в нашем мире жалоба женщины имеет приоритет. И мужчина же и будет наказан таким образом, за то что подал жалобу.
Гелла: Вот для борьбы с такими "объективными" мнениями и нужны феминистки.
mike_shark: Кнопик пишет: Майк, Ты путаешь феминисток с женщинами "чайлд-фри". Я понятия не имел об этом движение. Я говорю о том, что общая феминизированность негативно сказывается на демографической ситуцаии в США и Европе, это признают все вменяемые ученые. Кнопик пишет: Сабинуля (это моя френдесса и подружка) -она в этой теме четко дает представление о израильских феминистках. У нее такое представление, у других совершенно противоположное. Кнопик пишет: Чтобы помочь людям отказаться от стереотипов, чтобы сделать жизнь женщин и мужчин счастливее и благополучнее. Чтобы наши дети жили в более справедливом мире, чем живем мы. Да, только они не понимают, что женщины вырвавщиеся из стереотипов и ставщие в ИХ понимании счастливыми через некоторое время забудут о семейных ценностях напрочь и хорошие показатели рождаемости в Израиле станут как в Европе, ну чтож флаг в руки и барабан на шею.
Кнопик: mike_shark пишет: ставщие в ИХ понимании счастливыми через некоторое время забудут о семейных ценностях напрочь Серьезно ? 1, Ну мужчины позволили себе забыть о семейных ценностях уже давно и я так понимаю, ты считаешь что это нормально. Только женщинам не позволительно о семейных ценностях забывать ? 2, И расскажи ИХ понимание как быть счастливыми ? Может ты действительно лучше меня знаешь, как им женщинам быть счастливыми. Может расскажешь мне, где и в чем мое счастье ?
Кнопик: mike_shark пишет: у других совершенно противоположное. Ну так я им не доктор. Если кто-то нарисовал себе образ страшной и ужасной феминистки, а все мои знакомые и я в этот образ не вписываемся...То кто в этом виноват ? Я и мои знакомые ? Ну уж нет. Своих тараканов из головы выгоняйте сами. Информации достаточно.
Natasha: Про избивание... Никаких жалоб подавать не надо, первый раз муж поднял руку на жену (жена на мужа) - это должен быть и последний раз. Уходить. Жалоба только, если тебя избили так, что к врачу обратиться нужно.
Лапушка: Natasha пишет: Про избивание... Никаких жалоб подавать не надо Правильно. Это же муж-родной. Как на него жалобу ? И вообще, если руку на меня поднял, значит было за что, значит сама виновата. Вот я суп однажды пересолила...Ну действительно пересолила. А ещё один раз был, когда рубашку вовремя не прогладила, за компьютером засиделась а про рубашку и забыла. Ну немного поболело..ну в очках защитных два дня выходила. Зато муж такой ласковый потом был, колечко с брилиантиком мне подарил.
mike_shark: Лапушка, так вы замужем? Все я потерял к вам интерес
Лапушка: mike_shark пишет: Лапушка, так вы замужем? Так муж не стена, можно и подвинуть. А какая у тебя машина ? А дом возле моря есть ?
mike_shark: Кнопик пишет: 1, Ну мужчины позволили себе забыть о семейных ценностях уже давно и я так понимаю, ты считаешь что это нормально. Только женщинам не позволительно о семейных ценностях забывать ? Думаю, да для мужчин это нормально - возвращение к тому как заложено природой, избавления от ограничений наложенных нравами общества. Женщине позволительно все что угодно. Мы говорим не о запретах или осуждении моральном, а об реальной не очень хорошей ситуации, которая возникает в результате необдуманных действий со стороны феминисток. Вы все пытаетесь перевести разговор в удобное вам русло, показать мужское пренебрежениие по отношению к женщинам, но ничего этого нет и в помине, покрайней мере в моей позиции. Кнопик пишет: 2, И расскажи ИХ понимание как быть счастливыми ? Может ты действительно лучше меня знаешь, как им женщинам быть счастливыми. Может расскажешь мне, где и в чем мое счастье ? Зачем я тебе должен расскзаывать? Я говорю, что счиатаю неправильно поступают феминистки, рассказывая молодым и неопытным, как замечательно быть независимой, уметь зарабатывать деньги и не сидеть в 4-х стенах. Возникает некая мода чтоли на такое поведение. Я не знаю, ну как вот вдруг стала мода ездить на велосипедах в отдельных странах Европы, так и тут. Люди очень подвержены всяким течениям. И активная пропаганда феминистического образа жизни (я не говорю что ее нужно запретить, я констатирую факт) плохо сказывается на отдельных моментах. Потому что есть женщины, которые не приспособлены быть такими как Кнопик или Танюша, всилу врожденных качеств или еще чего, но поддаваясь влиянию они губят свою жизнь на попытки переплюнуть мужчин в карьерном плане, заработать много денег и прочее, отказывают всем мужчинам направо и налево, предъявляя сврех завышенные требования. А если бы не влияние, такие женщины заводили бы семью, воспитывали детей и возможно были бы гораздо счастливее, нежели те кто как говориться не только хочет каких-то целей добиваться, но и может.
Лана: Прикалывается тут наша Лапушка,а мы уши развесили
Гелла: Natasha пишет: Никаких жалоб подавать не надо, первый раз муж поднял руку на жену (жена на мужа) - это должен быть и последний раз. Уходить. Это просто сказать, но очень сложно сделать. А дети, которые любят отца? А куда идти, если трое детей, маленькая зарплата и общая с мужем квартира? А если муж найдет и силой домой приволочет, избив еше раз? И еще десятки всяких "если". Именно этим и занимаются женские организации - помогают встать на ноги, начать самостоятельную жизнь.
Кнопик: mike_shark пишет: показать мужское пренебрежениие по отношению к женщинам, но ничего этого нет и в помине, покрайней мере в моей позиции. В твоей наверное, -да. Я не знаю как именно ты поведешь себя в той или иной ситуации. А теперь, просто оглянись вокруг себя и внимательно посмотри и ответь сам себе на вопрос- сколько знакомых женщин-одиночек я знаю ? Где мужчина сбежал неизвестно куда после объявления ему -ты скоро будешь папой ? Где мужчина если и не сбежал, то только исправно и под давлением государства, платит алименты. А про ребёнка, своего ребенка и знать ничего не хочет ? Я уже не говорю, что на женщину с которой был в близких отношениях вообще можно наплевать с высокой башни...Я говорю о детях. Детях которые растут без отца. Или о миллионах женщинах, которые живут с последним подонком, страдают, мучаются но живут...Чтобы был хоть поганенький, но свой. mike_shark пишет: Я говорю, что счиатаю неправильно поступают феминистки, рассказывая молодым и неопытным, как замечательно быть независимой, уметь зарабатывать деньги и не сидеть в 4-х стенах. Возникает некая мода чтоли на такое поведение. А давай ты сам себе ответишь на вопрос-тебе самому плохо быть независимым или хорошо? Тебе плохо уметь зарабатывать деньги или хорошо? Тебе хорошо сидеть в 4-х стенах или плохо ? А когда сам себе ответишь на эти вопросы. Подумай о том, что на каком основании кто-то имеет право убеждать тебя в том что плохое (именно плохое) для тебя -это хорошее ? И если тебе плохо, а не хорошо , начинает убеждать тебя что ты вообще не настоящий или ты-ошибка природы. Т.к. тебе должно быть хорошо (природа так задумала!) , а тебе почему-то плохо.
mike_shark: Лапушка пишет: Так муж не стена, можно и подвинуть. А какая у тебя машина ? А дом возле моря есть ? Машина ВАЗ 2108 Поверь это супер гламурная тачка, покрасим в розовый цвет и будет полный отпад, а движок у меня расточенный, всякие мерсы и бехи я на свотофорах рву как лохов последних. Дача возле озера устроит?
Oksana Cheri Lady: mike_shark, а вы согласны с тем, что каждому человеку должна предоставляться свобода выбора? Просто ответьте да или нет.
Tanusha: mike_shark пишет: Машина ВАЗ 2108 Теперь мне понятно, почему он так против эмансипации. Пока женщина дома детям сопли вытирает, он на своем ВАЗе кум королю. А ну как она работать пойдет, да еще на хорошую зарплату? И вольву или лянчию себе купит? Он жеж не переживет! Да и кошечки вроде Лапушки на ВАЗ и дачу возле озера не позарятся. Короче, кругом засада.
Nika: При наличии Ламборгини и дома около моря - жена гладит рубашки мужу? Чудеса творятся просто буквально повсюду"
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: а вы согласны с тем, что каждому человеку должна предоставляться свобода выбора? Человеку -да. А разве жена -человек ? У вас на Украине в языке два слова есть. Муж-"чоловiк" и жена-"жинка", делаем вывод жена не человек.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: У вас на Украине в языке два слова есть. Муж-"чоловiк" и жена-"жинка", делаем вывод жена не человек. Кнопик, как не стыдно! Засаду испортили для mike_shark А, по поводу цытаты - у нас все мужики - козлы!
mike_shark: Oksana Cheri Lady пишет: mike_shark, а вы согласны с тем, что каждому человеку должна предоставляться свобода выбора? Просто ответьте да или нет. да. Кнопик пишет: А давай ты сам себе ответишь на вопрос-тебе самому плохо быть независимым или хорошо? Тебе плохо уметь зарабатывать деньги или хорошо? Тебе хорошо сидеть в 4-х стенах или плохо ? Мне плоховато. Хотя я еще не определился - ) Я бы предпочел работать так чисто для удовльствия 3-4 часа в день, а чтоб жена была бизнесменша и зарабатывала кучу денег, я бы домом и детьми занимался, так как у меня талант воспитывать детей, проверил на своих племянниках. И я знаю такие семьи. НО, что мне не нравиться в случае возникновения разногласий в такой семье мужчину выставляют полной тряпкой и ничтожеством, жена говорит я тебя содержу а ты еще выкобениваешься и т.п. Т.е. у женщин точно такие же стереотипы, как и у мужчин, хотя они пока все нормально вполне довольны таким положением вещей. Ну а когда собирусь в самом деле жениться, тогда и нужно смотреть по ситуации и как ты говорила уметь слышать и слушать и прочее....а не имея постоянную пару о чем то рассуждать можно только отвлеченно и теоретически, а не так как это делают многие женщины заранее состовляют списочек и если кое что в нем не сходится с реалом, то переделывать им тягостно приходиться. Кнопик пишет: А когда сам себе ответишь на эти вопросы. Подумай о том, что на каком основании кто-то имеет право убеждать тебя в том что плохое (именно плохое) для тебя -это хорошее ? И если тебе плохо, а не хорошо , начинает убеждать тебя что ты вообще не настоящий или ты-ошибка природы. Т.к. тебе должно быть хорошо (природа так задумала!) , а тебе почему-то плохо. А кто-то разве призывает заточять женщину и уговаривать при этом как ей хорошо? Я призываю не делать ни того, ни противоположного. Т.е. пускай сама решает, а не так, что попался падонок избил , ее под крылышко соответствующая организация и выходит из нее женщина с промытыми мозгами. Потому что в следующий раз она бы нашла нормального и была бы счастлива , а теперь до 40 лет будет бизнес поднимать доказывая чего-то кому-то. Кнопик пишет: А теперь, просто оглянись вокруг себя и внимательно посмотри и ответь сам себе на вопрос- сколько знакомых женщин-одиночек я знаю ? Где мужчина сбежал неизвестно куда после объявления ему -ты скоро будешь папой ? Где мужчина если и не сбежал, то только исправно и под давлением государства, платит алименты. А про ребёнка, своего ребенка и знать ничего не хочет ? Я уже не говорю, что на женщину с которой был в близких отношениях вообще можно наплевать с высокой башни...Я говорю о детях. Детях которые растут без отца. Или о миллионах женщинах, которые живут с последним подонком, страдают, мучаются но живут...Чтобы был хоть поганенький, но свой. Много знаю. Некоторым лично говорил, что в этот гад и зря ты ему веришь, не слушали...
Лапушка: Nika пишет: При наличии Ламборгини и дома около моря - жена гладит рубашки мужу? Чудеса творятся просто буквально повсюду" А мужу нравится, чтобы именно я рубашки гладила и борщ ему варила. Вот так.
Oksana Cheri Lady: mike_shark пишет: Oksana Cheri Lady пишет: цитата: mike_shark, а вы согласны с тем, что каждому человеку должна предоставляться свобода выбора? Просто ответьте да или нет. да. Окей, а женщина человек?
mike_shark: Tanusha пишет: Теперь мне понятно, почему он так против эмансипации. Пока женщина дома детям сопли вытирает, он на своем ВАЗе кум королю. А ну как она работать пойдет, да еще на хорошую зарплату? И вольву или лянчию себе купит? Он жеж не переживет! Мимо, пережеву еще как, смотрите пост вышел. Я б за такую жены почку не пожалел, не то что ребро - )
Кнопик: mike_shark пишет: Потому что в следующий раз она бы нашла нормального и была бы счастлива , а теперь до 40 лет будет бизнес поднимать доказывая чего-то кому-то. Мамамиа! Ты просто представь себе, что многие женщины занимаются бизнесом не для того, чтобы кому-то что-то доказать, а потому, что им нравится заниматься этим. НРАВИТСЯ ! mike_shark пишет: так как у меня талант воспитывать детей, проверил на своих племянниках. Классно! Вот и надо заниматься тем, к чему душа лежит. Так феминизм как раз об этом и говорит-мужчина и женщина должны заниматься только тем, к чему есть способности и желание. И не надо себя насильно впихивать в "стереотипы". А вот в патриархальный стереотип ты уже не вписываешься. Воспитанием лучше занимается женщина, а не мужчина. Так что, тебе с нами по пути. С нами-феминистами.
mike_shark: Oksana Cheri Lady пишет: Окей, а женщина человек? Oksana Cheri Lady, давайте не будем превращать тему в судебный процесс над инакомыслящим? Женщина это не человек, это вообще божество для меня, если соответствует моему пониманию женщины.
NomaD: NomaD пишет: Вот для борьбы с такими "объективными" мнениями и нужны феминистки. Хорошо, вот я поискал в сети, нашел некоторые данные, правда по России. "Важно отметить, что женщины не только являются жертвами межличностного насилия и убийств, но и активно совершают межличностное насилие. В настоящее время криминологи и психиатры отмечают тенденцию к росту преступной активности женщин. Более 200 исследований в разных странах свидетельствуют о гендерной симметрии в совершении насилия мужчинами и женщинами в межличностных отношениях. " "Более того, от убийств на почве семейно-бытовых отношений чаще всего страдают именно члены семьи мужского пола. Так, почти две трети (64,7%) жертв семейных убийств были мужского пола." " Наконец, многие ученые подчеркивают, что насилие в межличностных интимных отношениях - это не гендерная, а человеческая проблема, жертвами которой становятся, как женщины, так и мужчины. " "Диссертант отмечает, что признание мужчин в качестве жертв межличностного насилия затруднено по причине существующих гендерных стереотипов. " (вот он, фемнизм) Взято отсюда: ЛЫСОВА АЛЕКСАНДРА ВЛАДИМИРОВНА. "НАСИЛИЕ В ДОБРАЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ: МОДЕЛЬ ФАКТОРОВ РИСКА И СПОСОБЫ ПРОФИЛАКТИКИ". АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени доктора социологических наук
Nika: А я вот сразу признаюсь - я женщина восточная и мужа в переднике с поварешкой не выдержала бы... По случаю - вспомнила один из рассказов, тут услышанных. Семья с двумя детьми - жена доработалась до хорошего поста в банке, а муж - там-сям, без особого успеха и заработков. А дети небольшие - садик стоит очень дорого. Муж перешел в статус домохозяина. Жена через годик такой жизни завела себе любовника, оправдываясь тем, что муж перестал ее "зажигать". Но самое грустное, что я услышала от нее было "Ну а что - держу его потому, что отец хороший, да и выгнать по-человечески жалко".
NomaD: Кнопик пишет: Это же проще, чем чему-то научиться и "выше подняться". Лень, обыкновенная лень позволяет женщинам подняться над мужчинами. Кнопик, я просто понимаю, что мне никогда не достичь вашего профессионального уровня.
Nika: NomaD пишет: "Более того, от убийств на почве семейно-бытовых отношений чаще всего страдают именно члены семьи мужского пола. Так, почти две трети (64,7%) жертв семейных убийств были мужского пола." Это уже давным-давно объяснено. В подавляющем большинстве случаев эти убийства совершают женщины, доведенные до крайней степени отчаяния регулярными побоями и унижениями со стороны мужа. Причем - насилием не только над ней, но и над детьми...
NomaD: Кнопик пишет: Так феминизм как раз об этом и говорит-мужчина и женщина должны заниматься только тем, к чему есть способности и желание. И не надо себя насильно впихивать в "стереотипы". Ни, фемнизм говорит, что мужчина должен заниматься тем, что хочет женщина. То есть так конечно было во все времена, но феминистки почему-то решили, что надо говорить об этом прямо.
NomaD: Nika пишет: А я вот сразу признаюсь - я женщина восточная и мужа в переднике с поварешкой не выдержала бы... Я тоже считаю, что отношения в семье более здоровые, если социальный статус мужчины выше, чем у женщины.
NomaD: Nika пишет: В подавляющем большинстве случаев эти убийства совершают женщины, доведенные до крайней степени отчаяния регулярными побоями и унижениями со стороны мужа. Это один из стереотипов.
Nika: NomaD пишет: Я тоже считаю, что отношения в семье более здоровые, если социальный статус мужчины выше, чем у женщины. Nomad - "тоже" тут лишнее. Я не считаю, что социальный статус мужчины должен быть выше. Мы это уже проходили - плохо для женщин получается. Мужчины - те же люди и власть их развращает. В жизни видела лишь пару семей, где жена, будучи домохозяйкой и "хранительнецей очага" не оказывалась у мужа в "нахлебницах". Ну так это были по-настоящему умные мужчины - редкость, достойная восхищения. В остальных случаях - при малейшем конфликте в ход идут старые аргУменты - "Я тебя пою-кормлю, крышу над головой даю, а ты тут еще имеешь наглость возражать. Смотри у меня - пойдешь работать, если не угомонишься"... фу.. Неописуемая мерзость.
Nika: NomaD пишет: Это один из стереотипов Это Ваша отмазка от неудобного объяснения.
Oksana Cheri Lady: mike_shark пишет: Женщина это не человек, это вообще божество для меня, если соответствует моему пониманию женщины
NomaD: Nika пишет: Я не считаю, что социальный статус мужчины должен быть выше. Мы это уже проходили - плохо для женщин получается. Мужчины - те же люди и власть их развращает. В жизни видела лишь пару семей, где жена, будучи домохозяйкой и "хранительнецей очага" не оказывалась у мужа в "нахлебницах". Я не считаю, что жена должна быть домохозяйкой. Пусть работает, если хочет, есди не хочет -- пусть не работает. Но мужчина должен давать ей эту свободу выбора, причем не только соглашаясь с тем, что женщина работает, если она хочет, но и обеспечивая семью, в том случае, если женщина работать не хочет. Именно мужчина, я считаю, должен обеспечивать семью. Потому что если наоборот, то уже возникают ситуации, вроде описанной вами. Или, если в нескольких словах, мужчина обязан работать, и обеспечивать семью, а женщина -- как она хочет.
Nika: NomaD пишет: Или, если в нескольких словах, мужчина обязан работать, и обеспечивать семью, а женщина -- как она хочет. Прямо елей на мою душу! Но при чем тут "повышенный" социальный статус.
NomaD: Nika пишет: Но при чем тут "повышенный" социальный статус. Не точно выразился.
Natasha: NomaD пишет: Или, если в нескольких словах, мужчина обязан работать, и обеспечивать семью, а женщина -- как она хочет. Идеальная позиция. Можно только сказать: Браво! Серьёзно. Но такая твёрдая установка, бывает, приводит к нежелательным результатам. Приехала семья в Израиль, учиться надо, чтобы восстановить свой профессиональный и социальный статус. Может муж и учиться и содержать семью? Всяких историй я тут насмотрелась, включая и такие, когда мужчина начинал работать по 12-14 часов, жена пока училась, потом, конечно, он отстал... Ну и так далее. А кризис? Уволили? Гибкость нужна, на мой взгляд, а железные принципы только в теории хороши.
Natasha: Женщина это не человек, это вообще божество для меня, если соответствует моему пониманию женщиныТоже не лучшая позиция. Это пока свидания-кафе-кино-театр... А божест-то в реальной жизни не бывает, вот и наступает разочарование, дескать, она не той оказалась, не соответствует моему пониманию.
mike_shark: Natasha пишет: Тоже не лучшая позиция. Это пока свидания-кафе-кино-театр... А божест-то в реальной жизни не бывает, вот и наступает разочарование, дескать, она не той оказалась, не соответствует моему пониманию. Natasha, Так и есть.
Климъ Чугункинъ: Nika пишет: По случаю - вспомнила один из рассказов, тут услышанных. Семья с двумя детьми - жена доработалась до хорошего поста в банке, а муж - там-сям, без особого успеха и заработков. А дети небольшие - садик стоит очень дорого. Муж перешел в статус домохозяина. Жена через годик такой жизни завела себе любовника, оправдываясь тем, что муж перестал ее "зажигать". Но самое грустное, что я услышала от нее было "Ну а что - держу его потому, что отец хороший, да и выгнать по-человечески жалко". А как Вы к этой истории относитесь?
Nika: Климъ Чугункинъ Плохо отношусь. Считаю - если уж женщина взяла на себя роль добытчика, то должна вести себя достойно. Хотя - на месте мужа я фиг бы согласилась дома сидеть. Мужчинка, видать - и в самом деле, слабоват-ссс.
Климъ Чугункинъ: Nika пишет: Хотя - на месте мужа я фиг бы согласилась дома сидеть. Вы вообще против сидения дома? И для мужа и для жены?
Nika: Климъ Чугункинъ ну иногда (как нынче, совсем выхолась и много дел домашних застряло на полпути) я ЗА сидение дома (женщиной). Но в целом - против. Мне кажется - сидение при кастрюлях долгое время делает человека скучным и с ним становится неинтересно.. Ну а для мужчины - это должна быть катастрофа, ведь мужчины - это динамика и стремление к энтропии. А тут - вытирай носы и подбирай с пола раскиданные игрушки день за днем.
Natasha: Nika, а ты не допускаешь мысли, что как есть женщины, стремящиеся к высокой карьере, которым сидеть дома - смерть, или женщины, которые вообще не хотят заводить детей, сопли им вытирать - фу! так же есть мужчины, которым воспитание собственных детей - самая большая радость. И борщи варить. По-моему, "мужчина не может хотеть сидеть дома" - это такой же стереотип как женщина не может не хотеть замуж.
NomaD: Natasha пишет: Приехала семья в Израиль, учиться надо, чтобы восстановить свой профессиональный и социальный статус. Может муж и учиться и содержать семью? Всяких историй я тут насмотрелась, включая и такие, когда мужчина начинал работать по 12-14 часов, жена пока училась, потом, конечно, он отстал... Ну и так далее. Я говорю о том, как я вижу ситуацию. Да, я начал работать сразу после ульпана "алеф", жена пошла учиться дальше. Но я начал работать по специальности, так как уже имел достаточно хорошее образование. Natasha пишет: А кризис? Уволили? Тьфу-тьфу-тьфу...
Natasha: NomaD, ну что вы всё на себя меряете? Мы же в общем говорим. На всякий случай: Тьфу-тьфу-тьфу...
Nika: Natasha пишет: "мужчина не может хотеть сидеть дома" А я такое разве говорила? Мужчина может даже хотеть в женском платье ходить. :) И глаза подкрашивать.
Natasha: Nika
NomaD: Natasha пишет: NomaD, ну что вы всё на себя меряете? Мы же в общем говорим. Это я так, к слову. А если серъезно, то все равно я считаю, что мужчина должен семью обеспечивать. Кризис кризисом, всякие периоды в жизни бывает, но в целом, это обязанность именно мужчины. И хорошо, если женщина ему помогает в кризисные периоды жизни.
Кнопик: NomaD пишет: всякие периоды в жизни бывает, но в целом, это обязанность именно мужчины. И хорошо, если женщина ему помогает в кризисные периоды жизни. Если прибавить , что и жена помогает не только в кризисные периоды а муж при этом помогает вести домашнее хозяйство, то тогда можно и согласиться.
Кнопик: Nika пишет: А я вот сразу признаюсь - я женщина восточная и мужа в переднике с поварешкой не выдержала бы... Гы... Могу поспорить на пару тысяч долларов. Если бы ты, пару дней пожила у моего двоюродного братика и он бы тебя кормил (у него какие-то свои потрясающие рецепты !) , то ты бы добровольно ему поварешку в руки отдала и к кухне не приближалась бы !
Nika: Кнопик абсолютно! Но если к поварешке присоединить еще уборку дома, стирку, занятия с детьми и нехождение на работу - то я предпочитаю сама готовить, чслово.
Руслан: http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоечник#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
mike_shark: Руслан, это все потому что большинство учителей женщины
Кнопик: Гендерное Надысь был я не празднике одного автодилера, которого я упоминать не буду, потому что он мне за это не заплатил, да это и неважно. Просто такой корпоративный праздничек «для привлечения клиентов», «создания положительной мотивации», «повышения лояльности бренду» – короче, вендор бабла выделил, отчитаться надо. Ну и меня, естественно, пригласили – я ж профильная пресса, без меня никак. Расчет тут завсегда такой – что ежели прессу (то есть меня) напоить хорошим пивом и накормить сосисками-барбекю, то я про них нахаляву что-то в журнальчеге своем тисну. Ну, принято так, хули. Я, конечно, был за рулем, да и к сосискам совершенно равнодушен, но речь опять же не об том. Все такие праздники организованы совершенно одинаково – речь директора, которую никто не слушает, потом фуршет и аниматоры. Аниматоры – это такие специальные люди, которые не дают гостям пожрать спокойно. Выхватывают несчастных на сцену и заставляют отрабатывать съеденные сосиски, развлекая публику. Ну, конкурсы всякие дурацкие с мелкими призами для компенсации морального ущерба – кепочки, ручечки, блокнотики или что там еще на складе завалялось. Меня они никогда не трогают – я при исполнении, да и рожами друг другу примелькавшись. На одних и тех же мероприятиях годами пересекаемся. Так что я со стороны наблюдаю – мне эти ручечки с блокнотиками и так дадут, в пресс-пакете. Полон дом уже этих ручечек, хоть магазин “канцтовары” открывай. Так вот, был там этакий сексистский конкурс – вызывали пару мужиков и пару дам и задавали им вопросы. Мужикам – дамские, дамам – мужиковские. Ну, чтобы, значит, показать всю глубину gender gap. Это может быть где-то и неполиткорректно, а у нас ничего, прокатит. Так вот, дамские вопросы, которые задавали, напомню, мужикам были такого рода: Что такое мелирование? Зачем женщины капают на порванные колготки лак для ногтей? Кладут ли дрожжи в песочное тесто? Нужно ли смывать краску с волос после их окрашивания? А мужские вопросы были таковы: Что такое буллит? Братья Буре играют в футбол или в хоккей? Где проходил чемпионат мира по футболу 2002 года? И тут я с ужасом понял, что я – женщина… Я знал ответы на все женские вопросы – я много лет женат все-таки, - и не знал на большинство мужских. Ушел в задумчивости…
mike_shark: А как вам вот такое серьезное сравнение: Как женщина, как женщине и положено. Разговаривать с Россией в императивных тонах никогда еще не было полезно. Нельзя загонять в угол собеседника. Сама Россия иногда позволяет себе такие штуки, ничего не поделаешь, это тоже в нашем характере. Но надо помнить, что женщина, когда женщина на тебя кричит, ей это можно. Ты на нее кричать не имеешь права. С ней надо именно это помнить очень хорошо. Поскольку Обама всегда умел, судя по его биографии, договариваться с женским полом и даже жену свою неприступную красотку все-таки за полгода обольстил, видимо, он понимает, что здесь нужно как-то, по-русски говоря, фильтровать спич. Что касается второго представления, которое для меня очень важно, будет не разговор с позиции силы, но разговор с позиции достоинства. Не будет никаких уступок, уступок по мелочам, не будет никакого желания лизоблюдствовать, подгонять свою позицию под чужую, не будет никакого унижения, будет четкое отстаивание прежних традиционных американских ценностей. Среди которых верховенство закона, паритет, забота о странах третьего мира. То есть он намерен не конфронтируя и, не хамя, придерживаться очень четко своей позиции. Что мне представляется очень здравой тактикой. Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть мы видим некую пару, где Россия женщина, а США мужчина. Д. БЫКОВ - Я не уверен, что США стопроцентно мужчина. Потому что США там действительно много всего намешано. Но то, что Россия демонстрирует в основном женские стереотипы поведения, это мне совершенно очевидно. Демонстрирует она, например, в том, что есть такой закон, вы как женщина это хорошо понимаете, когда в общении с мужчиной вам можно чуть больше. Есть вещи, которых мужчина себе позволить не может никогда. А женщина может. Она демонстрирует чуть большую снисходительность к себе. Россия всегда сама любит солоно пошутить, что-нибудь типа «вам отрежут под корень», но ужасно обижается, когда с ней шутят подобным образом. Поэтому по моим ощущениям, действительно, когда имеешь дело с Россией, нужно меньше обращать внимания на тон, даже если он «делает музыку», а чуть побольше обращать внимания на смыслы. Может быть мы иногда, чтобы не потерять лицо, знаете как женщина, когда она кричит «нет», это всегда значит «может быть». И чем громче кричит, тем больше вероятность, что может быть. Именно поэтому мне кажется, что здесь нужно проявить уважение к ее женской природе. Особенно если учесть, что мы прошли через страшный для сверхдержавы опыт многолетней нищеты, унижения, нам было трудно. Мы оказались почти без крыши над головой в какой-то момент. Нас надо пожалеть, уважать, у нас испортился характер. Мы много воевали, бедствовали у нас кризис на кризисе погонял. Они сейчас только поняли, что это такое, а мы 10 лет так прожили. Я думаю, что здесь проявление какого-то такта было бы нелишним. http://echo.msk.ru/programs/personalno/603211-echo/ Верно подметил
Natasha: Гендерные различия. Там задача для студентов юридических вузов, на которую правильный ответ дали 90% парней, а у девушек правильных ответов было примерно один на пять тысяч студенток. Там эта задача обсуждается. Интересно, что вы скажете.
Tanusha: Женщины смотрят на суть вопроса, а мужчины на формальную логику. Любому дураку Любой дуре ясно, что пустую шкатулку от мужа не прячут!
Nika: Natasha Вот прекраснейший пример того, какие мы разные. Женщины в этой задаче выстраивают "историю", мужчины же описывают "голую" ситуацию. Что увидели - то и описали, а для женщин это слишком тривиально, слишком поверхностно, слишком неэмоционально.
Oksana Cheri Lady: А я подумала исходя из того, что вопрос состоит в том, что именно находящееся в шкатулке прятала жена от мужа, ведь зачем спрашивать про шкатулку, если и так понятно что все ее видели, это очевидно, и потом мужу она вряд-ли будет интересна, а вот ее содержимое очень даже может заинтересовать. И потом муж про шкатулку саму-то знает. Вопрос поставлен двояко. А ответ "зеленая шкатулка" ИМХО слишком прямолинеен. Зачем мужу ее шкатулка вообще нужна как таковая. Я бы например не побоялась показать мужу шкатулку, если б в ней не было ничего компроментирующего
Natasha: Nika пишет: Natasha Вот прекраснейший пример того, какие мы разные. Женщины в этой задаче выстраивают "историю", мужчины же описывают "голую" ситуацию. Что увидели - то и описали, а для женщин это слишком тривиально, слишком поверхностно, слишком неэмоционально.
Olga: Напомнило анекдот. Летят Холмс и Ватсон на воздушном шаре, приземляются в неизвестной местности, а там пастух. Холмс его спрашивает:Где мы? Пастух отвечает: на воздушном шаре. Холмс обращается к Ватсону: странное дело, программисты здесь овец пасут. --Ума не приложу, как вы догадались, Холмс? --Ну как же, Ватсон, его ответ был абслоютно точным, но абсолютно бесполезным.
Natasha: Ну вот, порадовала наших женщин, все увидели, что они, в отличие от мужчин, мыслят не поверхностно, а глубоко, и не тривиально, а теперь "огорчу до невозможности" как говорил Жеглов. О чем пишут женские журналы? Сегодня в номере -Головная боль и другие противозачаточные средства. -Что лучше - большая грудь или две маленькие? -Стоит ли флиртовать на работе? Поучительные истории саперов. -Что делать, если ваш парень - кобель? Рекомендации лучших собаководов. -Всё, что вы хотели знать о своем бойфренде, но стеснялись спросить у мужа. -Как сохранить идеальную фигуру на долгие годы? Мумификация в домашних условиях. -10 самых простых сексуальных позиций. Советы чемпионки мира по художественной гимнастике. -"В одно ухо входит, в другое выходит!" 10 способов любить ушами. Рубрика "Хозяйке на заметку" -Где раки зимуют? Открой для себя холодильник. -Ужин за 5 минут! Учись хавать быстро. -Бананы. Оказывается они еще и съедобны! -Кот в сапогах. Как отучить кота гадить в любимые туфли. -Как научиться не чавкать? Памятка делающим минет. -Наконец-то! Новое эффективное средство для открывания банок с солеными огурцами – мужик. Приложение для некрасивых женщин -Клаудия Шифер - крашеная дура. -Наоми Кэмбел - тощая швабра. -Вкладыш-раскраска: Изуродуй Памелу Андерсон. Специальное приложение для блондинок -Прогноз погоды на вчера. -Гороскоп на ужин. -Кроссворд со вписанными ответами. -Традиционный ответ на самый популярный вопрос: Что такое "приложение"? Письма от наших читательниц -"Не могли бы вы еще раз объяснить статью про женскую логику? Че-то я не поняла... Жанна." -"Обязательно ли каждый раз симулировать оргазм во время мастурбации? Света." -"Скажите, можно ли заниматься сексом на первом свидании? А то прихожу я не первое свидание, а мой парень занимается сексом...Людмила Прокофьевна." Читайте в следующем номере -Сенсация! Правила дорожного движения существуют! -Принцесса Набобах или как жить с такой фамилией. -Сорок пять - баба ягодка опять. Всё, что вы хотели знать о ядовитых грибах и ягодах.
Лапушка: Если бы мужчины вели рубрику "Все о сексе" в женском журнале Вопрос: Мой муж хочет попробовать секс втроем со мной и моей сестрой. Ваше мнение? Ответ: Ваш муж безумно Вас любит. Он чувствует, что Вас ему недостает и поэтому выбирает лучшее, что существует на свете после Вас: Вашу сестру. Не нужно на него за это сердиться, эта ситуация только сплотит вашу семью. А почему бы вам не присоединить к трио и Ваших двоюродных сестер? Если Вы все еще сердитесь, оставьте его в покое, пусть забавляется себе с Вашими родственницами, а Вы тем временем приготовьте ему вкусный обед. Это отвлечет Вас от нехороших мыслей. Вопрос: Я никогда не достигала оргазма со своим супругом. Нормально ли это? Ответ: Женский оргазм - это миф, сотворенный воинственными мужененавистницами-феминистками и ставящий под угрозу единство Вашей семьи. Даже и не упоминайте этого слова в присутствии Вашего мужа, а лучше всего - купите ему очень дорогой подарок. Вопрос: Как знать, готова ли я к первому сексуальному контакту? Ответ: Спроси своего парня. Он всегда знает, когда наступает нужный момент. Во всем, что имеет отношение к сексу, мужчины намного более ответствененны, так как они не опьянены своими эмоциями, как это происходит с женщинами. Это факт. Вопрос: Я обязана спать с парнем после первого же с ним свидания? Ответ: Да!!! Если можете раньше - это даже лучше. Вопрос: Сколько времени должен длиться нормальный половой акт? Ответ: Общепринятой нормы не существует, но более двух минут это уже великолепно. Если ваш акт длится меньше значит, Вы слишком нервируете своего партнера. По окончании полового акта у него обычно появляется желание внезапно оставить Вас в постели и пойти поиграть с друзьями в футбол. Не беспокойтесь, это абсолютно нормально. Вполне возможно, что ему захочется заняться чем-нибудь другим, например, пойти в бар с целью принятия невообразимых доз алкоголя и обмена мыслями со своими приятелями. Не чувствуйте себя заброшенной, лучше займитесь стиркой и глажкой, уничтожением беспорядка, который он за собой оставил, а еще лучше сходите купить ему очень дорогой подарок. Ваш партнер вернется домой тогда, когда будет к этому готов. Вопрос: Что значит термин "после"? Ответ: После того, как мужчина закончил заниматься любовью, ему необходима перезарядка батареек. "После" - это термин, означающий список вещей, которые Вы, как женщина, должны сделать по окончании полового акта. Этот список включает в себя следующие действия: заботливо зажечь сигарету Вашему партнеру, приготовить ему бутерброд или спагетти, принести ему несколько бутылок пива или просто дать ему спокойно поспать, пока Вы варите вкусный обед и выходите в магазин для того, чтобы купить Вашему любимому очень дорогой подарок.
Natasha: Отрывки из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР "Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы - нужно готовиться ежедневно. Подготовьте детей, умойте их, причешите и переоденьте в чистую, нарядную одежду. Они должны построиться и приветствовать отца, когда он войдет в двери. Для такого случая, сами наденьте чистый передник и постарайтесь себя украсить - например, повяжите в волосы бант. В разговоры с мужем не вступайте, помните, как сильно он устал, и на что ему приходится идти каждодневно на службе, ради вас - молча накормите его, и, лишь после того, как он прочитает газету, вы можете попытаться с ним заговорить". И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Вы должны помнить, что к приходу мужа со службы - нужно готовиться ежедневно. А красную дорожку ему не постелить? Без цветов наверно тоже нехорошо мужаа встречать Напомнило произведение Кронина "Замок Броуди"
Tanusha:
Tanusha: Natasha пишет: Отрывки из книги по домоводству, изданной в 60-х годах в СССР Гы! Развод полный. У нас такая книга была, я ее нашла в сети и скачала - ничего подобного там нету!
Oksana Cheri Lady: Tanusha пишет: Гы! Развод полный. У нас такая книга была, я ее нашла в сети и скачала - ничего подобного там нету! Tanusha , Вы всю перечитали?
Tanusha: Oksana Cheri Lady, я ее еще в детстве всю перечитала - интересно было. Там масса полезных сведений: как козу содержать, чем утят кормить, как корову доить, кройка и шитье, уход за детьми, готовка, уборка...
Кнопик: Tanusha , Это из книги по домоводству, изданной в 60-х годах . Только не в СССР, а в США для американских домохозяек.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Tanusha , Это из книги по домоводству, изданной в 60-х годах . Только не в СССР, а в США для американских домохозяек. А я думала у них женщины независимые и дловые....
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: А я думала у них женщины независимые и дловые.... Так и есть. Книга то 60-х годов ! Феминизм в США начал приобретать силу и менять общественные взгляды где-то с середины 70-х.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Феминизм в США начал приобретать силу и менять общественные взгляды где-то с середины 70-х. Да, я сначала написала, а потмо подумала
Tanusha: Кнопик пишет: Это из книги по домоводству, изданной в 60-х годах . Только не в СССР, а в США для американских домохозяек. Кнопик, я не верю. Книга по домоводству с советами для мужчин??? Нонсенс, извини за выражение.
Кнопик: Tanusha , Я вот сейчас погуглила. Знаешь, все ссылки указывают на книгу Домоводство 60-х годов изданной в СССР.
Tanusha: Кнопик пишет: Знаешь, все ссылки указывают на книгу Домоводство 60-х годов изданной в СССР. Ну, мы уже выяснили, что там такого нет. Это только говорит о достоверности инетовских уток.
Natasha: Вопрос священнику: Наказание жены. Н-да... А я тут как-то говорила, что не верю в массовость подобных историй. Кнопик, по-моему, я тебе так отвечала, не помню только, в этой ли теме.
mike_shark: Ага, вот так и детей они будут учить в школах. Если вас родители бьют, значит правильно делают. Ретраградство православной церкви очень выгодно власти для воспитания послушных рабов. Храни нас Господь
Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Вопрос священнику: Наказание жены. Ну да, конечно, а в Афганистане приняли закон, разрешающий жену морить голодом. Женщина - друг человека
Давид: Россия, Афганистан... А у нас в Израиле всё наоборот. [url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3778415,00.html] המאהבת תבעה מרצדס והסתפקה ברנו[/url] תושבת הקריות תבעה את מאהבה הנשוי, לאחר שהחתימה אותו על מסמך שבו הוא מתחייב לקנות לה מכונית פאר. להגנתו טען: הייתי שיכור. השופטת תמר נאות-פרי הזדעזעה ממערכת היחסים החולנית - ודחתה את התביעה Любовница подала в суд на любовника, женатого мужчину, который по пьяни подписал обязательство купить ей шикарную машину, а купил всего лишь Renault .
Oksana Cheri Lady: Давид пишет: Любовница подала в суд на любовника, женатого мужчину, который по пьяни подписал обязательство купить ей шикарную машину, а купил всего лишь Renault У нас бы так можно было
Кнопик: Natasha пишет: А я тут как-то говорила, что не верю в массовость подобных историй. Кнопик, по-моему, я тебе так отвечала, не помню только, в этой ли теме. Так я давно читаю именно русский сектор ЖЖ. И поэтому знаю, что явление это массовое.
Кнопик: Давид пишет: Любовница подала в суд на любовника, женатого мужчину, который по пьяни подписал обязательство купить ей шикарную машину, а купил всего лишь Renault . Все правильно. Не будет теперь, как было в том анекдоте -"Мало ли, что я на тебе обещал !" . Обещал , не выполнил свои обещания -отвечай перед законом !
Давид: Кнопик, прочтите всю статью, она не велика, там ещё и такая жалоба есть: במקביל להליך האזרחי, התלוננה האשה במשטרה כי הגבר אנס אותה במהלך היכרותם, אולם התיק בעניינה של תלונה זו נסגר בסופו של דבר.
Кнопик: Давид пишет: Кнопик, прочтите всю статью, она не велика, там ещё и такая жалоба есть: Читала. В принципе, это все подтверждает мое мнение (я и год назад об этом писала), что теперь и мужчинам надо головой думать, с кем связываешься... А то раньше, вся ответственность за знакомство, только на женщину сваливалась . Не усмотрела в новом знакомом хорошего человека -сама виновата, что такого хорошего человека проглядела. Не усмотрела в новом знакомом подонка, опять же-сама виновата ! Вот теперь, мужчины и женщины, в равной степени несут ответственность за поспешные знакомства и обещания.
Nika: Natasha пишет: не верю в массовость подобных историй может - люди просто махозисты? Есть такой вид кинка - любовь к порке. А вот еще забавно - ученые утверждают, что средняя женщина не может хранить секрет более 48 часов. Кому-нибудь, да расскажет. Хотя бы постороннему - просто чтоб отпустить информаци.
Oksana Cheri Lady: Nika пишет: А вот еще забавно - ученые утверждают, что средняя женщина не может хранить секрет более 48 часов. Кому-нибудь, да расскажет. Хотя бы постороннему - просто чтоб отпустить информаци. Не правду пишут
полная версия страницы