Форум » Гостиная » Гендерные дела (продолжение) » Ответить
Гендерные дела (продолжение)
Nika: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить? К примеру - начнем с младенчества. Детские психологи утверждают, что на разнополовых детей до года разные звуки оказывают одинаковое действие. Мальчики - успокаиваются при какафониях и немодулированных шумах (к примеру - стучать поварежкой о кастрюлю) Девочки - слушая джаз и блюз
mike_shark: Oksana Cheri Lady пишет: mike_shark , по вашему самостоятельная самодостаточная независимая женщина с высшим образованием, которая знает себе цену и разбирается в мужчинах, любит свою работу и при этом хорошо зарабатывает, не любит готовить и не хочет быть домохозяйкой, потому как считает заточение в 4 стенах наказанием господним, феминистка? Oksana Cheri Lady, то что вы перечислели необходимые зачастую, но недостаточные условия, чтобы быть феминисткой в классическом смысле. Так что такая женщина скорее разделяет феминистические ценности. Как вы могли убедиться последнии годы уже никто точно не скажет, кто они такие феминистки и чем они конкретно занимаются. Но в целом, есть множество аспектов, которые говорят за то, что сегодня стоит переосмыслить роль борьбы за рановправие полов и направить ее в нужное русло. Когда набирается критическая масса женщин с такими взглядами как в вашем примере, то мы получаем стареющую Европу с серьезными демографическими проблемами, в результате чего обостряются другие проблемы, как то нелегальная эммиграция, потому что просто не хватает рабочих рук. Социальные обязательства камнем на шее давят на национальные бюджеты, армию пенсионеров надо кормить и обеспечивать всеми необходимыми условиями. Т.е. получается, за что боролись на то и напоролись. Я не говорю, что быть феминисткой плохо, но все почему то в этой теме смотрят сквозь призму своего личного восприятия - мол если мне так хорошо жить, значит и обществу в целом будет хорошо, а это не так или не всегда так. Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит.
Oksana Cheri Lady: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит. Просто я знаю случай, личный пример, когда женщина вынужденна стать самостоятельной и взвалить на себя все по той причине, что не кому больше содержать и ставить на ноги двоих детей. И таких случаев масса. Я дуиаю, что в сложившейся ситуации мужчины виноваты сами, потому что вынудили женщин брать на себя не присущие им обязанности и прыгать через свою голову, многих и многих заставила жизнь.
Nika: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Да феминистки никогда не пропагандировали отказ от деторождения! Они пропагандировали то, что женщина - не есть рожательная машина в распоряжении мужчин.
mike_shark: Nika пишет: Да феминистки никогда не пропагандировали отказ от деторождения! Они пропагандировали то, что женщина - не есть рожательная машина в распоряжении мужчин. Потом они про это забыли. И уже всякая незамужняя за 30, активно строящая карьеру с упоением называет себя феминисткой, мол некогда детей рожать, надо показать этим мужикам чего мы стоим.
Nika: mike_shark пишет: мол некогда детей рожать, надо показать этим мужикам чего мы стоим. Не поверите - но есть женщины, которые просто не хотят детей. И феминизм тут совершенно ни при чем. Просто нынче женщина имеет право выбора - и это очень прекрасно, я считаю!
Natasha: Почитала я эту тему и увидела много раз повторенное слово "борются" - феминистки борются. А с кем они борются? Я считаю, что феминизма как организованного общественного движения уже не существует, оно выполнило свою задачу и стало ненужным. Феминизм теперь - образ мыслей и образ жизни, но не движение. Кому-то такой образ мыслей и образ жизни нравится, кому-то не нравится, но это личное дело каждого.
Tanusha: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит. Не путайте теплое с зеленым. Движение чайлд фри к феминизму не имеет ни малейшего отношения. Добровольная бездетность, чайлдфри (англ. child-free — свободные от детей) — отсутствие детей и сознательное нежелание когда-либо иметь их. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Кнопик: mike_shark пишет: Пускай будут такие феминистки как Кнопик, они борются за некие права, но при этом детей исправно рожают. Одно другому не должно мешать, а зачастую, к сожалению так и происходит. Майк, Ты путаешь феминисток с женщинами "чайлд-фри". Кстати, если ты внимательно прочитал тему по ссылочке (которую дала Лапушка), то там в теме есть женщина -Сабинуля (это моя френдесса и подружка) -она в этой теме четко дает представление о израильских феминистках. Это женщины самостоятельные, счастливые в браке, у каждой как минимум по двое детей а то и больше. Вся борьба (если это можно назвать борьбой) израильских феминисток (в блогах и на форумах) направлена на просветительскую деятельность. Чтобы помочь людям отказаться от стереотипов, чтобы сделать жизнь женщин и мужчин счастливее и благополучнее. Чтобы наши дети жили в более справедливом мире, чем живем мы.
Кнопик: Tanusha , В одном направлении и одинаково мыслим. Сестра !
Tanusha: Natasha пишет: Почитала я эту тему и увидела много раз повторенное слово "борются" - феминистки борются. А с кем они борются? Я считаю, что феминизма как организованного общественного движения уже не существует, оно выполнило свою задачу и стало ненужным. Natasha, они борятся (я имею в виду вменяемых, а не экстремисток) за соблюдение равноправия под лозунгом "Женщина прежде всего - человек". Дело в том, что в разных странах существует масса способов дискриминировать женщину по половому признаку. Есть женщины, которых это устраивает - флаг им в руки. Никто не застaвляет их быть феминизированными. Борьба идет за тех женщин, которых это не устраивает и они не могут самостоятельно противостоять дискриминации. Все это приюты для женщин, подвергающихся насилию в семье, помощь матерям-одиночкам, помощь женщинам, оставившим религиозную общину - кто этим занимается? Всем известные "НААМАТ"(расшифровка - נשים עובדות ומתנדבות организация работающих женщин и волонтерок) и "Вицо" - Women's International Zionist Organization были первыми ласточками еще в начале 20-х годов. С тех пор появились дополнительные организации, учитывающие специфику: арабских женщин, восточных евреек, религиозных феминисток. К сожалению, женщин в Израиле продолжают избивать, убивать, дискриминировать... Ты скажешь, для этого есть полиция. Правильно, полиция сажает убийц и насильников. А помочь женщине начать новую жизнь, работу, круг общения полиция не в силах, да и не должна. Этим занимаются женские организации. Кроме того, они лоббируют создание новых законов, позволяющих женщине быть более независимой. Теперь ты понимаешь, за что они борятся?
Tanusha: Кнопик пишет: Вся борьба (если это можно назвать борьбой) израильских феминисток (в блогах и на форумах) направлена на просветительскую деятельность. Вот именно, умница! Именно - просветительской деятельностью. Многие женщины просто не в курсе, что бить жену - преступление.
Кнопик: Tanusha пишет: Многие женщины просто не в курсе, что бить жену - преступление. Или не знают, что до сих пор, даже в самой "феминизированной стране -США" существует дискриминация по гендерному признаку в зарплатах. Разница в зарплатах женщин и мужчин: развенчивание "объяснений"
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Или не знают, что до сих пор, даже в самой "феминизированной стране -США" существует дискриминация по гендерному признаку в зарплатах. Ага, у нас в институте при одной и той же занимаемой должности мужчина получает больше оклада и надбавки чем женшина. Вот у нас например инженер я и один парень, я делаю больше работы чем он, но у него оклад минимум на 50% выше моего, это я точно знаю.
NomaD: Кнопик пишет: Чтобы наши дети жили в более справедливом мире, чем живем мы. Да уж, сами знаете, куда выложена дорога благими намерениями... Фемнизм ослабляет способности нации к сопротивлению, и ведет к ее гибели. Какой уж тут справедливый мир. Посмотрите, что в Европе творится.
NomaD: Tanusha пишет: К сожалению, женщин в Израиле продолжают избивать, убивать, дискриминировать... Мужчин тоже. Мне как-то попадалась на глаза жуткая статистика, что число женщин убитых мужчинами, примерно равно числу мужчин, убитых женщинами. И что женщины агрессивны так же как и мужчины. Но почему-то борьбы идет именно за права женщин, а не за права человека.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Вот у нас например инженер я и один парень, я делаю больше работы чем он, но у него оклад минимум на 50% выше моего, это я точно знаю. Если тебя это успокоит , я единственная женщина-инженер среди 11-ти инженеров на нашей фирме. Только один достоин (по уровню знаний и профессионализма) получать выше зарплату, чем получаю я. Все остальные шага без моей подсказки сделать не могут.... А зарплату равную моему профессионализму приходится выбивать с боем. И каждый раз я слышу одну и ту же фразу-Но у тебя и так, самая высокая зарплата среди работающих у нас женщин. Только они как-то не берут в расчет, что остальные женщины работают в бухгалтерии или секретарши... Приходится применять болевой прием-"нет проблем, я могу и уйти и найти себе более подходящее место работы". Пока срабатывает.
NomaD: Кнопик пишет: Только один достоин (по уровню знаний и профессионализма) получать выше зарплату, чем получаю я. Эта ваша оценка? Или начальства? Или независимых экпертов?
Кнопик: NomaD пишет: Но почему-то борьбы идет именно за права женщин, а не за права человека. Потому, что права женщин "на местах" и в действительной жизни во многих случаях не соблюдаются и существуют только на бумаге. NomaD пишет: Фемнизм ослабляет способности нации к сопротивлению, и ведет к ее гибели. Какой уж тут справедливый мир. Посмотрите, что в Европе творится. А что в Европе творится ? И при чем здесь феминизм ?
Natasha: Кнопик, у частного предпринимателя повышение зарплаты практически всегда приходится выбивать, а аргументов, в таком разговоре предприниматель найдёт массу. Мне не верится, что после того, как ты ему сказала, что остальные женщины работают в бухгалтерии или секретарши, а твою зарплату нужно равнять с зарплатой других инженеров, он в следующий раз вернулся к тому же аргументу.
Oksana Cheri Lady: За частую выбивать надо и повышение по должности и ЗП, но это надо уметь. Вот я не умею прийти, как моя коллега, к начальнице и выпросить повышение. Не умею я этого, да и просто как-то неудобно.
полная версия страницы