Форум » Гостиная » О загробной жизни, происхождении жизни и прочем... » Ответить
О загробной жизни, происхождении жизни и прочем...
Treng: Natasha пишет: [quote]Нет, мне такая концепция не нравится. Вот надеетесь вы на что-то другое, а его, может, и вовсе нет, что тогда? Да и почему жизнь - тяжкое испытание? Вам не нравится жизнь?[/quote] Так ведь концепция загробной жизни... одинаковая у всех народов и религий, не могла ж появиться совсем из ничего?... К тому ж часто упоминают такое выражение "душевная энергетика"... Не может же такой сгусток энергии исчезать незнамо куда - это противоречит закону сохранения энергии... Да и воспоминания людей, переживших клиническую смерть, во многом сходны...
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
Natasha: Treng пишет: Так ведь концепция загробной жизни... одинаковая у всех народов и религий, не могла ж появиться совсем из ничего?... Ну я неисправимая атеистка, поэтому скажу, что, конечно, не из ничего появилась эта концепция, а из желания человека жить вечно, действительно, трудно смириться с мыслью, что кончится твоя жизнь на земле и всё, ничего больше не будет. Для тебя не будет. Treng пишет: К тому ж часто упоминают такое выражение "душевная энергетика"... Не может же такой сгусток энергии исчезать незнамо куда - это противоречит закону сохранения энергии... Почему противоречит? Душевная энергетика как раз не исчезает бесследно, она в других людях остаётся. Именно так я понимаю слова "Рукописи не горят". Рукописи-то горят, но в материальном плане, а вот энергетика слова остаётся.
Борис: Natasha пишет: Treng пишет: Не может же такой сгусток энергии исчезать незнамо куда - это противоречит закону сохранения энергии... В тепло уйдет. Согласно второму началу термодинамики. И тем повысит энтропию Вселенной.
Treng: Как же быть с фактами общения людей с душами умерших... скажем, царя Саула (Шауля) с пророком Самуилом (Шмуэлем)?... А вот это куда денем?... Это уже наука... не темные шаманские суеверия... «Жизнь после жизни» — общее название феномена, в котором описаны люди, пережившие клиническую смерть. По материалам исследований этого феномена доктор и парапсихолог Раймонд Моуди написал несколько книг. Он был одним из первых исследователей этого феномена и описал переживания многих людей. Книга с одноимённым названием, одна из первых работ, создана на основе объективных отчётов (приблизительно 150 случаев) людей, переживших клиническую смерть. Раймонд Моуди «Жизнь после жизни» — общее название феномена, в котором описаны люди, пережившие клиническую смерть. По материалам исследований этого феномена доктор и парапсихолог Раймонд Моуди написал несколько книг. Он был одним из первых исследователей этого феномена и описал переживания многих людей. Книга с одноименным названием, одна из первых работ, создана на основе объективных отчётов (приблизительно 150 случаев) людей, переживших клиническую смерть. Раймонд Моуди изучал философию в Университете Вирджинии, где получил степень доктор философии. Он также получил степень доктора философии и психологии от Западного Колледжа Джорджии, где позже стал профессором по этой теме. В 1976, был награждён званием доктора медицины (M.D.) от Медицинского Колледжа Джорджии. В 1998 Моуди проводил исследования в Университете Невады, Лас Вегаса, а затем работал как судебный психиатр в больнице штата Джорджии. Во второй книге, «Размышления о Жизни После Жизни» (ISBN 0817714233), которая вышла в 1977 количество сходных переживаний увеличилось до 15. Результаты исследований Из анализа отчётов 150 пациентов, которые пережили клиническую смерть, Моуди выделил девять, наиболее часто упоминаемых событий, которые регулярно появлялись в отчетах. Никто из обследованных не представлял материал обо всех 9 событиях. Некоторые испытали и описали только 2 или 3, другие давали описания 5 или 6 ситуаций. Этот «образцовый» опыт был подробно описан, использует цитирование многих людей, которые, «умерли» и были реанимированы врачами. Общие, наиболее частые ощущения: слышимые звуки, похожие на гудение чувство умиротворенности и безболезненности наличие ощущения отстранённости чувство путешествия через туннель чувство парения в небеса видение других людей, часто мертвых родственников встреча с духовным или светящимся существом обзор картин прошедшей жизни чувство нежелания возвратиться к жизни http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Борис: Есть у меня сомнения в том, что это наука. Как человек, профессионально занимающийся наукой, я привык, что к научным результатам можно относить только те которые могут быть повторены любым незаинтересованным исследователем, который воспользуется теми же технологическими приемами. Боюсь, что парапсихология - не тот случай.
Treng: Сосед Борис...Моуди парапсихологией не занимался...
Лепрекон: Treng пишет: Как же быть с фактами общения людей с душами умерших... скажем, царя Саула (Шауля) с пророком Самуилом (Шмуэлем)?... А как быть с зелеными человечками?
Treng: Лепрекон пишет: А как быть с зелеными человечками? Наверное, стоит обратиться к врачу...
Tanusha: Treng пишет: Сосед Борис...Моуди парапсихологией не занимался... Из вашей же ссылки: доктор и парапсихолог Раймонд Моуди И доктор-то он "по четным", а по нечетным - философ. Раймонд Моуди изучал философию в Университете Вирджинии, где получил степень доктор философии. Он также получил степень доктора философии и психологии от Западного Колледжа Джорджии, где позже стал профессором по этой теме. В 1976, был награждён званием доктора медицины (M.D.) от Медицинского Колледжа Джорджии. Вось, кажуць, и дыплом табе...
Treng: Это конкретное-то иссследованье - не парасихология... Парасихология - это телепатия, спиритизм... Официальная наука к ним скептически относится, однако ж явленье имеет место - вспомните Вольф Мессинга...
Борис: Treng Здесь вся закавыка - в понятии "клиническая смерть". Я не медик, но понимаю, что клиническая смерть не есть смерть. Это просто остановка сердца, но процессы в организме продолжаются, хотя и под сильным влиянием резкого замедления кровообращения. А смерть - это необратимое разрушение тканей головного мозга. Так что все данные, полученные Моуди, к смерти никакого отношения не имеют. А все видения, которые наблюдали пациенты, связаны с их предыдущим восприятием экстремальных ситуаций и с их представлениями о воображаемой смерти. Так что серьезных научных фактов я здесь не вижу.
Natasha: Я тоже думаю, что ничего мистического в описанных ощущениях людей при клинической смерти нет. Представляете, какие экстремальные физические процессы происходят в это время в организме? Вот они и находят отражение в этих видениях. Попробуйте зажмуриться и надавить себе на глазные яблоки, когда откроете глаза, каких только кругов и пятен не увидите.
Treng: Сосед Борис... проще всего отмахнуться, сказав "ненаучно"... Уж я еще в мединституте этим словечком перекормлен... Все, что не могут или не хотят объяснить - ненаучно... Травами лечат - ненаучно, иглоукалыванье - ненаучно...рэйки - ненаучно... Столько людей разговаривало с умершими родными - все жулики?... Сколько величайших умов с уверенностью утверждало, что есть иной мир, Олям-а-ба - все невежды?...
Борис: Treng Так давайте получите воспроизводимые результаты, тогда будет о чем говорить. А пока все на уровне неподтвержденных рассказов. Сколько поколений греков верили, что на Олимпе сидит громовержец Зевс - они все невежды?
Tanusha: Treng пишет: Столько людей разговаривало с умершими родными - все жулики?... Почему сразу "жулики"? Человеческая психика иногда такое выкидывает - залюбуешься.
Лепрекон: Treng пишет: Наверное, стоит обратиться к врачу... Ну так я ж не верю во всякую чепуху, или Вы не обо мне? Столько людей разговаривало с умершими родными - все жулики? Мало ли кому чего привиделось.
Treng: Лепрекон пишет: Ну так я ж не верю во всякую чепуху, или Вы не обо мне? Я о том, кому видятся зеленые человечки... А Вы кого имели в виду, сосед Лепрекон?...
Лепрекон: Treng пишет: Я о том, кому видятся зеленые человечки... А Вы кого имели в виду, сосед Лепрекон?... Я о том, что это в сути одно и то же.
Tanusha: Treng пишет: Сколько величайших умов с уверенностью утверждало, что есть иной мир, Олям-а-ба - все невежды?... И уж если говорить об этом более-менее серьезно. Не поленитесь, прочтите письмо человека, уверенного в существовании загробной жизни и всякого такого, Николаю Михайловичу Амосову. И ответ Амосова с комментарием к письму. Это правда очень интересно. http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/outlook6_r.html#avd http://www.icfcst.kiev.ua/AMOSOV/outlook7_r.html#coment
Treng: Борис пишет: Treng Так давайте получите воспроизводимые результаты, тогда будет о чем говорить. А пока все на уровне неподтвержденных рассказов. Сколько поколений греков верили, что на Олимпе сидит громовержец Зевс - они все невежды? "У тебя руки в крови, а ты ими хочешь все трогать..." Воспроизводимый результат... а сама уверенность многих поколений в наличии чего-то там за гробом ничего не стоит?... Что до механики - видно, не доросли мы еще до ее знания...
Борис: Treng пишет: сама уверенность многих поколений в наличии чего-то там за гробом ничего не стоит Стоит, конечно. Уж во всяком случае не меньше, чем уверенность многих поколений, что земля стоит на трех китах.
полная версия страницы