Форум » Гостиная » Что знает и любит русская молодежь ? » Ответить
Что знает и любит русская молодежь ?
Кнопик: Сначала, маленькое объяснение. Так получилось, что в жизнь моей семьи вошла русская девочка (24 года) , каким образом она появилась у нас в Бейт-Шеане и в следствии некоторых жизненных коллизий у нас дома, это отдельный и очень личный разговор...Факт, что 4-ре пятницы-субботы девочка проводит с моей семьей. В первую-же субботу выяснилось, что девочка не смотрела и даже не слышала о громких кинопремьерах как "Адмиралъ", "ОО" и "Стиляги".... Ещё за 2-ве субботы выяснилось, что и советские кино-шедевры ей не знакомы. Т.е. ребенок в первый раз смотрела "Неуловимых" и "Невероятные приключения итальянцев в России".... Сказала, что знает что был какой-то Миронов, но вот ни одного фильма с ним не назвала. Про спектакли мы даже и не спрашивали... Наша Николька отдыхает сейчас с бабушкой в Лондоне. Вчера пришла от дочки СМС-ка - Мы в Вестминстерском аббатстве ! После обеда будем в Шервудском лесу, *уляй* (может быть) я встречу Робин Гуда ! Перевели русской девочке СМС-ку (она подружилась с Николькой) и обнаруживаем, что об аббатстве молодая девушка слышит в первый раз и с трудом вспомнила кто такой Робин Гуд.... Сразу хочу сказать. Русская девушка закончила техникум, как отличница была отправлена с группой молодежи во Францию на экскурсию . Это я к тому отметила, чтобы заранее отсечь комментарии типа-"а что ж вы от ПТУшницы хотите !" Вопрос такой. -Что происходит с русской молодежью ?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Tanusha: Кнопик, а она давно из России приехала? А то я что-то не совсем уловила, мне поначалу показалось, что она давно в Израиле.
Кнопик: Tanusha , Это русская без кавычек девушка. Почти месяц назад приехала. Приехала в Израиль на год, по рабочей визе.
Tanusha: Ааа, тогда да, тяжелый случай. Ты ее поспрашивай, а что она да знает? Из какой она семьи? Потому что у меня, например, было 5-10 одниклассниц, которые тоже ничего такого не знали, они все свободное время проводили на танцах ("Доски", помнишь? )или в гуляниях по паркам и скверам в поисках бродящих там курсантов ВИЗРУ(высшее военное училище). Книг они не читали, телевизор тоже почти не смотрели.
Кнопик: Tanusha пишет: они все свободное время проводили на танцах ("Доски", помнишь? )или в гуляниях по паркам и скверам в поисках бродящих там курсантов ВИЗРУ(высшее военное училище). Нет. Девочка не похожа на "таких". Очень скромная. Приехала в Израиль, чтобы заработать (сиделкой) и отдать долг за сделанную отцу операцию. 2 тыс евриков на операцию отдолжили....
Borr: Ну что можно сказать ? В кино я еще что-то понимал, а в музыке был точно как эта девушка - в кино. Пугачеву с Ротару мог перепутать. Не было у меня слуха, не получал я от музыки удовольствия и не интересовался ею. Возможно, девушка не получает удовольствия от кино. Может, у нее другие интересы есть ? Может, она на пик Коммунизма забиралась ? Или Тициана от Рафаэля по одному мазку отличает ? Или трех мужиков раскидать способна ? Или ... ну какие есть специфически женские понты ? Может, она конкурс красоты выигрывала ?
Кнопик: Borr , Вот это все мне ещё предстоит выяснить... Я про интересы.
Oksana Cheri Lady: Я вообщн не понимаю, это надо совсем где-то в отшелдьниках сидеть, чтоб не знпть классику советского кино (не в обиду сказано), но его же постоянно показывают и рекламируют. Я часто цитирую соетские комедии, это все мое детство А Всетминстерское аббатство вообще моно встретить в любом текте по английскому языку еще в школе, не то что в техникуме, когда учта текст про Лондон. Может девочка отличаетсЯ выдающимися математическими способностями? Да и Робин Гуда как-то странно не знать. Про Дзержинского спрашивать не буду
Natasha: Кнопик пишет: Вопрос такой. -Что происходит с русской молодежью ? Кнопик, я бы никогда не задала подобный вопрос на основе знакомства с одним человеком. А разве наша Юнона не представительница русской молодёжи? Что скажешь?
Natasha: В первую-же субботу выяснилось, что девочка не смотрела и даже не слышала о громких кинопремьерах как "Адмиралъ", "ОО" и "Стиляги"....И я из этих фильмов посмотрела только "Стиляги", и то потому что ты посоветовала, и ничего, не считаю себя отставшей от культурной жизни. И вообще, когда начинается такой разговор, я всегда вспоминаю диалог: - Он Достоевского не читал! Как это можно?! - Пушкин не читал, и ничего. Нет обязательного для прочтения списка литературы, а уж фильмов и подавно.
Лара-фокс.: Кнопик пишет: Вопрос такой. -Что происходит с русской молодежью ? Я думаю, что это происходит не только с русской молодёжью. Всюду есть такие. Не далее, как пару дней назад видела по телевизору немецкую девушку, которая на вопрос об её интересах, гордо ответила: обожаю Пэрис Хилтон! На вопросы о других, более известных и уважаемых знаменитостях, ответить не могла. С другой стороны не так давно в ЧГК произошёл забавный случай. Игроки молодой команды, сами ещё недавние выпускники школы, с великим трудом ответили на вопрос: кем приходился Стива Облонский Анне Карениной? Из-за этого было много ругани на форуме чгк. А ребята кажется не очень удручены этим незнанием такой простой вещи. Учатся или уже закончили высшие учебные заведения, успешно играют в спорт- и телеЧГК. Ну вот легко им живётся без Анны Карениной.
Olga: Мне кажется что нет определенного набора знаний, который обязан знать каждый. Эти фильмы я тоже не смотрела. С Англией..могла бы знать, но тоже ничего страшного нет, если не знает. Кстати, в технических техникумах и вузах могут учит на английском почти только технические тексты. Может у девушки есть другие достоинства.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: А Всетминстерское аббатство вообще моно встретить в любом текте по английскому языку еще в школе, У неё шикарный французский язык ! Может с ней надо о Гюго, Бальзак... или Дюма-как самый ширпотреб ? Я хочу найти точки соприкосновения....
Кнопик: Olga пишет: Может у девушки есть другие достоинства. Конечно есть ! Очень скромный и замечательный ребёнок. Хорошенькая......слов нет.
Кнопик: Natasha пишет: Кнопик, я бы никогда не задала подобный вопрос на основе знакомства с одним человеком. Я же точки соприкосновения найти хочу.
MishGun: А я бы не стал экстраполировать пример одной девушки на всю молодежь. У каждого свои интересы. Я иногда с удивлением обнаруживаю, что не знаю элементарных вещей, например путаю дуб с липой Или не читал многие вещи, которые каждый должен прочитать, например Мастера и Маргариту. Моя девушка меня часто спрашивает: ты читал это, а это читал? И оказывается что 90% я не читал и не знаю кто это такие (разные литературные герои)... Но есть и вещи которые мне интересны: исторические книги, книги о шахматах (хотя сам играю не очень) ну и много чего еще
Tanusha: Ох, вы мне напомнили дела давно минувших дней... Я чуть не лишилась своего нынешнего мужа, когда в период ухаживаний неожиданно выяснилось, что я не знаю, кто такой... Лобановский. И не сказать, что он такой уж болельщик, а за Лобановского обиделся, как за родного. До сих пор дочери рассказывает, какая у нее мама была дремучая.
Кнопик: Tanusha пишет: неожиданно выяснилось, что я не знаю, кто такой... Лобановский. Ответная история. Совсем недавно. Неделю назад, моя свекровь звонит в тур-агенство получить организационную инфу по поездке в Лондон. И ей с гордость говорят - У Вас экскурсовод САМА РИНА КОПЫЛОВА !!! А моя свекровь -Моцарта знаю, Бетховена знаю, Баха знаю...а Рину Копылову не знаю ! Для справки-моя свекровь преподаватель по фортепиано.
mike_shark: По интересам сейчас сильно делиться молодежь в России. Если чем то увлечены, то ничего кроме этого не знают и знать не хотят.
Кнопик: mike_shark , Спасибо. Учту. Буду выяснять её увлечения.
stary_osel: Странно, однако... По одному индивиду судить о целой популяции. Ненаучный подход.
Oksana Cheri Lady: stary_osel пишет: Странно, однако... По одному индивиду судить о целой популяции. Ненаучный подход. Как-то Вы о людях как об обезьянах говорите
MVM: А чем можно заниматься в Бейт-Шеане в пятницу -субботу? Вот пусть фильмы и смотрит.
Кнопик: stary_osel пишет: Ненаучный подход. Ага... Что-то не везет мне....То Алан мой, с беларуской девушкой вечера проводит в психологических беседах -самооценку девушке (умнице ! красавице !) поднимает... А сейчас вот русская девушка , та жа история с самооценкой , плюс надо находить точки соприкосновения ...
Кнопик: MVM пишет: А чем можно заниматься в Бейт-Шеане в пятницу -субботу? Приезжай в гости -увидишь !
MVM: Ну я там проезжал в пятницу субботу. Мертвые улицы и только полицейские машины сбившись стайкой по 2-3 выкомаривают или дремлют возле перекрестка.
Кнопик: MVM , Места знать надо ! И я эти места знаю....
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Что-то не везет мне....То Алан мой, с беларуской девушкой вечера проводит в психологических беседах -самооценку девушке (умнице ! красавице !) поднимает... А сейчас вот русская девушка , та жа история с самооценкой , плюс надо находить точки соприкосновения ... Я сама себя терпеть не могу, тут большинство девушек такие, так что вероятность что вам повезет низкая
Nika: Сильно все ж подозреваю, что молодежь в России не сильно отличается от молодежи в других странах, с поправкой на местный колорит. Это я про женскую самооценку. А что касается круга интересов - зависит от окружения, я думаю. Везде можно найти дремучих и нелюбопытных, и умных и интересующихся.
MVM: ИМХО , нет "особенных" русских , белорусских или еврейских. Все очень зависит от того, откуда они родом, в какую школу ходили , какие книги читали и какие фильмы смотрели. " Особенность< такой же миф как " интеллигентная русская алия".
Кнопик: Nika , MVM , Согласна. Что же мне с девочкой делать ? Воспитывать ?
MVM: А что с ней надо делать? Просто у нее набор знаний отличается от общепринятого. Не более того.
Natasha: Кнопик, а почему тебе нужно что-то с девочкой делать? Ты её опекун? Или собираешься сына на ней женить? Я даже с этой фразой MVM не совсем согласна "Просто у нее набор знаний отличается от общепринятого." Что такое "общепринятое"? Где? У какого общества? В какое время? Мы взрослые люди, воспитаны совсем в других условиях, то что общепринято у нас вовсе не обязательно является таковым в молодёжной среде сегодня.
Кнопик: Natasha пишет: Ты её опекун? Что-то вроде того.... Месяц назад меня попросили переводить русской девочке , которую прямо с аэропорта привезли в Бейт-Шеан. Она попала в семью выходцев из марокко и курдистана, плюс к тому же семья религиозная.....Бабушка за которой она смотрит говорит на жуткой смеси иврита и арабского....Плюс в доме очень редко включают мазган (это Бейт-Шеан !)- бабушке постоянно холодно. Я попала к ним в первый же день, вечером. Увидела испуганные глаза....и все. Теперь что-то вроде опекунши. Natasha пишет: Или собираешься сына на ней женить? А это как получится. Я за них не могу решать.
MVM: Есть какой-то "минимальный набор", знания которого ожидаешь от собеседника, говорящего на одном языке. Миронов, понятное дело в него не входит, а вот какой-нибудь Гарри Поттер - да.
MVM: Ну не так и страшно. Я знаю одну,которую за 500 долларов в месяц привезли к умирающему парализованому раковому больному. И его надо было переворачивать,все его 100 кг, мыть. И все это отличнице, красавице, краснодипломнице впуслкнице мединститута. 24 часа в сутки.
MVM: Кнопик пишет: То Алан мой, с беларуской девушкой вечера проводит в психологических беседах -самооценку девушке (умнице ! красавице !) поднимает... А сейчас вот русская девушка , та жа история с самооценкой , плюс надо находить точки соприкосновения Кнопик пишет: А это как получится. Я за них не могу решать. Теперь ухаживания называются поднятием этой самой, самооценки?
Кнопик: MVM , Так чтобы ухаживать начать, моему старшему ребёнку нужна девушка самодостаточная. Поэтому сначала сеанс психологической помощи в поднятии самооценки.
MVM: Осторожнее с этим надо. А то как подниметcя самооценка эта, так девушка и засядет принца ожидаючи.
Кнопик: MVM , Да чего осторожничать. "Ребенок" (мой старшенький) привык, что у нас девушки-королевы. И знает как нужно вести себя с королевами .
VictorSh: Значицца,так: вопрос поставлен вполне актуальный - чем и какими идеалами и стандартами живет современная молодежь, и какова её связь с культурой предыдущих поколений. Как сказал товарищ Сталин, "Всё зависит от условий, места и времени". Я бы еще добавил, и от воспитания. Нам повезло с дочерью - она оказалась весьма податливым материалом для воспитания: выучила русский язык на уровне родного, благодаря нам прекрасно знает русские фильмы, передачи по русскому ТВ, итп. Вместе с тем, она общается с целым рядом друзей и подруг, приехавших в Израиль в том же возрасте, что и она, которые получили несколько другое воспитание. Это значит, что руссская культура и кино - это для них чуждая культура. Они принимают и воспринимают только американский юмор и "культуру", которую мы, честно говоря, просто не понимаем. Они смеются над такими шутками, которые нам кажутся не только не смешными, а попросту глупыми. Они смотрят израильские и американские сериалы, от которых хочется вешаться сразу после просмотра первой серии от непроходимой их тупости. Они слушают песни, которые нам кажутся однодневками, и они таковыми и являются, а они (молодые) от них "торчат". Причем, эти дети не из самых плохих семей - просто родители в них с самого начала не вложили столько, чтобы "заточить их" под свою культуру. Так что вы хотите от современной девушки - чтобы она отличала Робина Гуда от Робина Уильямса, или Лондон от Чикаго? И не будет она этого делать, пока вы, Кнопик, не аозьмете её под белы ручки , не посадите перед телевизором и не научите её НАСТОЯЩЕЙ КУЛЬТУРЕ.
Nika: Сериалы бывают совсем даже недурными, это Вы VictorSh зря К примеру - Секс в Большом Городе. Очень хорош, а ведь это сериал. Потом - полицейские сериалы сделаны весьма добротно и смотрятся на ура. И вообще - это ж все чисто развлекательное дело, оно не призвано обогатить ум или сердце. Кстати - а что такое НАСТОЯЩАЯ КУЛЬТУРА? Можно топик открыть и там поругаться
Кнопик: Nika пишет: Кстати - а что такое НАСТОЯЩАЯ КУЛЬТУРА? Можно топик открыть и там поругаться Открывай.
Кнопик: А мне сериал -"Каменская" нравится. Я вообще Яковлеву люблю везде. Начиная с "Интердевочки"....
lesika: MVM пишет: Все очень зависит от того, откуда они родом, в какую школу ходили , какие книги читали и какие фильмы смотрели. Мало чего зависит. Подобная ситуация у меня с моей младшей сестрой (22 года). Советский кинематограф для неё дремучий лес. Книг она не читает.Не любит. Правда, я как могла пыталась ее к этому "приучить", подсовывала,в разные периоды жизни, то Жюль ВЕрна, то Ремарка, читала, нравилось, но чтоб самой поинтерисоваться, что-то поискать, (да и искать-то не надо было - отличная домашняя библиотека) нет! В школе хорошо училась, сейчас закрнчила экономфак университета. Очень хорошо закончила. одногруппникам решала контрольные. Но вот тех "общепринятых" знаний интересов у неё нет. Сказат бы что она в "культуре" нынешнего времени разбирается, так тоже нет. Ну читает глянцевые журналы, так и то больше статьи из рубрики типа "советы психологов". А да, на гитаре играет, но вот только от меня узнала, что эта новая песня, которую она разучивает, это песня В.Высоцкого, а не Григория Лепса. И вот тоже не знаю, что мне с ней делать, как приобщить к общепринятому?
Olga: Да, мой ребенок тоже не поддается внушению. Только фильмы смотрит.Хорошо хоть книги начала на английском читать.На иврите читала много, но всё типа Гарри Поттера. А вот на русском-никак. Придется бросать интернет и заниматься воспитанием. И сколько я ей не объясняю что что русский-это сфат эм для неё. Не верит.
Кнопик: lesika пишет: Советский кинематограф для неё дремучий лес Не любит ? Или вообще не пробовала смотреть ?
Кнопик: Olga пишет: На иврите читала много, но всё типа Гарри Поттера. А мои (и старший, и младшая) только из-за Гарри к чтению приобщились . Это нормально. Я и сама читать начала из-за того, что очень хотелось узнать- а что же будет с Элли и Тотошкой, когда они дойдут до Изумрудного города.
MVM: В СССР книги у многих стояли как доказательство собственной образованности, часто бывало что даже страницы у Собр Соч, выпущенных 20-30 лет назад были до сих пор склеяны. Но даже там, где их читали, младшее поколение предпочитало что-то посовременней. Спросить мох знакомых - почти все чтиали всего Пелевина, и очень мало кто - Достоевского вне пробраммы. Советский кинематограф... ну так устарел он. Как для тех, кому 30-50 устарел "Ленин в Октябре" или " трактористы". Там привязка очень сильная к советским реалиям. Теперь реалий нет и понимать сложнее...
Кнопик: MVM пишет: Советский кинематограф... ну так устарел он Не согласна. Вот на примере "моей русской девочки". Она с удовольствием смотрела -"Неуловимых" и "Итальянцев в России". Муж сейчас специально для неё скачивает всех "неуловимых" и фильмы Рязанова.
lesika: Кнопик пишет: Не любит ? Или вообще не пробовала смотреть ? ну смотреть, так с нами смотрит, поэтому скорее всего не любит, или более точно - её это "не цепляет"
Nika: На мой вкус "Неуловимые" не несут вообще никакой художественной ценности.. Я тоже считаю, что советский кинематограф устарел, кроме нетленки вроде "Женитьбы Бальзаминова", "Бега", "Гамлета"..
VictorSh: Nika абсолютно с вами не согласен. В бывшем СССР-е денег и времени на съемку кино не жалели, а режиссеров выдающихся хватало с излишком, поэтому количество очень качественных фильмов было весьма велико. Кстати, на многих шедеврах советского кино и мультипликации выросло не одно поколение западных режиссеров. Хорошее кино, даже если оно такой лубок, как "Волга-Волга" или "Девчата", никогда не может устареть, ибо качество не пропьешь. Наша дочь, например, несмотря на весьма отдаленные от неё по времени годы, с удовольствием смотрит старые советские фильмы, а многие из них, вроде "Гусарской баллады", "Служебного романа", итп знает почти наизусть. Еще раз повторюсь: всё зависит от того, в каком возрасте ребенку стали прививать любовь к хорошему, настоящему искусству. Если спохватываются к 15-20 годам, то уже поздно что-либо восстанавливать.
Nika: VictorSh пишет: Nika абсолютно с вами не согласен не согласны, а перечисляете нетленку. Кроме "Волги-Волги" - это не просто лубок, это супер лубок. На мой вкус. Кстати - на каких шедеврах советского кино выросли поколения западных режиссеров? Я не прикалываюсь - мне любопытно.
Юнона: Ох, как представителю русской молодежи (по мнению Наташи) просто необходимо написать что-то в этом топике В понедельник приехала с "отдыха" А была я в СОЛ (спортивно-оздоровительный лагерь, но по моей расшифровке он социально-опасный) - путевку от университета дали Отдыхали там вроде такие же представители молодежи, как и я... С девчонками в комнате мне повезло А вот соседи... Каждый день подъем был в 7 утра (!!!!), зарядка и свободное время до завтрака... казалось бы Но нет - соседи врубали музыку на весь лагерь (привезли огромнейшие колонки из города - благо он недалеко) И нет бы нормальную музыку, а то попсу всякую В первый день слушали "два кусочка колбаски у меня лежали на столе...", "нажми на кнопку..." и т.д. Однажды слушали целый альбом Аллегровой Просто мрак Не говоря о современной попсе - "эй, детка, ты делаешь работу", "ева, я любила тебя" - прочно засели у меня в голове И ведь ночами они не спали, почти весь лагерь к ним в гости приходил, начальник лагеря их хвалил, называл образцовой комнатой, бодренькими девочками Просто мрак Я после этого музыку боюсь слушать, а ведь почти во всех маршрутках именно это и крутят и именно эту музыку слушает все общество, заучивает наизусть эти бессмысленные текстики... Хотя возможно они пишут диссертацию о смысле попсы - как раз на отдыхе попалась интересная статья в журнале http://www.rusrep.ru/2009/29/popsa/ А еще они дрыгали телами сутками напролет А бодренькие они такие были, потому что энергетических напитков поглощали в неимоверных количествах Вот такая молодежь У меня ощущение, что я в каком-то информ вакууме сижу Правда были там и спортсмены(которым ничто не мешало напиваться в усмерть, танцевать ночью вокруг шеста на дискотеке...) Но все-таки это влияние того, что все они остались без надзора родителей, получили свободу делать все, что угодно Стало страшно, когда я там встретила своих одноклассников, которые целый день предлагали пивка А потом и одногруппников с выпученными глазами Некоторые приезжали бомжами, жили в палатках и где попало, а питались объедками в столовой (если не противно было) И один потратил всего 500 рублей - на бомж-пакеты(лапшу быстрого приготовления) и спирт А за несколько дней до отъезда денег у него было 7 рублей в кармане - на проезд (и то не хватит - пешком топать придется) Но ведь они приедут в город, протрезвеют и станут нормальными людьми, представителями современной молодежи... Наташа, заодно и отчет об "отдыхе"
Кнопик: Юнона пишет: "два кусочка колбаски у меня лежали на столе...", "нажми на кнопку..." Юнона пишет: "эй, детка, ты делаешь работу", "ева, я любила тебя" Кто это ? Что это ? Юнона , Вы не обижайтесь. Я о современной российской поп-музыке узнаю только из КВН-ов. Когда квнщики поют. А оригиналы я не знаю.
Юнона: Кнопик, припев из "эй, детка, да, детка..." был у ФД между миниатюрами про колбаску и кнопку это вообще древнейшие времена - меня тогда на свете-то еще наверно и не было ... я тоже мало чего знаю об этой музыке - говорю же, что в информ вакууме живу
Кнопик: Юнона пишет: припев из "эй, детка, да, детка..." был у ФД между миниатюрами ФД - уже нравится. А в какой игре ? В "Премьерке" или в "Вышке" ?
Юнона: Кнопик, в вышке в этом году там только припев веселенький, но если вслушаться в текст...
Tanusha: Nika пишет: Кстати - на каких шедеврах советского кино выросли поколения западных режиссеров? Я не прикалываюсь - мне любопытно. Да, и мне стало любопытно.
Кнопик: Nika пишет: Кстати - на каких шедеврах советского кино выросли поколения западных режиссеров? Я не прикалываюсь - мне любопытно. Tanusha пишет: Да, и мне стало любопытно. Броненосец "Потёмкин". Лучший фильм по признанию Американской Киноакадемии (1926). Признан «одним из лучших» — в 1954 году. Признан первым в числе 12-ти лучших фильмов всех времён и народов по результатам международного опроса критиков в Брюсселе в 1958 году (110 голосов из 117). Первый среди ста лучших фильмов по опросу киноведов мира (1978). Летят журавли Лауреат «Золотой пальмовой ветви» Международного Каннского кинофестиваля. Война и мир Премия «Оскар» за лучший фильм на иностранном языке (1968). Главный приз Московского международного кинофестиваля 1965 года. 1-я серия («Андрей Болконский») лидер проката в СССР в 1966 году (58 млн зрителей).
Nika: "Летят Журавли" - да.. Все остальное - нет, ИМХО. Но даже при всем том - три фильма не маловато ли будет?
VictorSh: Nika я не киновед. Но я точно знаю, что на фильмах Эйзенштейна, Александрова, Швейцера и многих других можно и нужно воспитывать режиссеров. Как-то я был на одном израильском семинаре в Еврейском ун-те (Иерусалим), посвященном разным "медиям". Большой кусок этого семинара был посвящен мультипликации. Израильский киновед показывал нам отрывки из советских мультфильмов вроде "Морозко", "По щучьему велению", "Ну, погоди". Он представлял эти мультики как шедевры мультипликации наряду с Диснеевскими. Впрочем, это совсем другая тема, и действительно нужен тут кто-нибудь, окончивший какой-нибудь киноуниверситет на Западе, чтобы он нам рассказал, на каких примерах их обучают.
Nika: VictorSh пишет: Но я точно знаю, что на фильмах Эйзенштейна, Александрова, Швейцера и многих других можно и нужно воспитывать режиссеров. Неоспоримо. Но это только часть мирового наследия киноискусства. Это я, собственно, к чему. Да к тому, что советский кинематограф не был лучше или хуже мирового. Мой сын "Потемкина" не смотрел - и я совершенно не беспокоюсь по этому поводу. Мы с ним часто обсуждаем новые фильмы, я вижу, что вкус у него хороший, он в состоянии отличить хорошее от плохого, даже без "Летят Журавли". Да мы ведь тут о чем говорили, о НАСТОЯЩЕЙ КУЛЬТУРЕ (с), и у меня сложилось впечатление, что настоящей Вы считаете советскую.. Или все же остальные народы и страны тоже внесли какую-то лепточку?
Tanusha: Кино, имхо, не самая сильная сторона советской культуры. Да, Эйзенштейн, да Калатозов, да Тарковский. И еще Гайдай и Тодоровский (лично от меня ), потому что о них, я думаю, мировой кинематограф не имеет мнения. Александров? Я вас умоляю! Тогда уж лучше Пырьев и Роу.
Кнопик: Tanusha , Увидела в списке Тарковский и Тодоровский, и обрадовалась. А еще мне Соловьев нравится. Помнишь, его потрясающую картину "Сто дней после детства" ? Про "Ассу" я молчу, т.к. там не только фильм , там время перемен. Там Б.Г. Цой, Африка.... Могу пересматривать и пересматривать.
Nika: Вот - получила информацию из первых рук. Человек преподает в университете Оттавы. советские режиссеры, которые считаются классиками - - Эйзенштейн - Тарковский (никогда бы не подумала) далее идут - Климов, Шепитько, Абрам Ромм
Tanusha: Nika пишет: Тарковский (никогда бы не подумала) Обиделась за любимого режиссера. "Зеркало" - кинематографический шедевр.
Nika: Tanusha Любимый-нелюбимый это другие категории :) Я не представляю себе - что в творчестве Тарковского "классического", чему все могли бы поучиться? Мне кажется - Тарковский настолько "вещь в себе", что обучить может только исключительно самостоятельному мышлению, а чему еще? Впрочем - я дремучий дилетатнт
Tanusha: Nika пишет: Я не представляю себе - что в творчестве Тарковского "классического", чему все могли бы поучиться? Тарковский умел выразить свои мысли именно языком кинематографа, в этом его мастерство и величие. "Зеркало" блестящий, классический пример произведения искусства, которое невозможно пересказать, нарисовать или поставить в тетре, оно сделано именно кинематографическими средствами. "Зеракало" - фильм-эмоция, фильм-ассоциация, почти музыка, почти поэзия. Но в том-то и штука, что и не музыка, и не поэзия, и не литература. Это кино.
Natasha: А мне у Тарковского только «Андрей Рублёв» нравится. Я посмотрела "Сталкер" и "Солярис" и разозлилась, потому что это и не Стругацкие, и не Станислав Лем. Вот что писал Станислав Лем об этом фильме: «Солярис» — это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой… Тарковский в фильме хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле — прекрасно. Я-то писал и думал совсем наоборот.
Борис: Natasha Это неизбежно, когда сталкиваются такие крупные величины. Я боюсь даже подумать, что бы выдал Пушкин Чайковскому за "Евгения Онегина" и "Пиковую даму".
Natasha: Борис, а ведь верно, я как-то об этом не думала. Но всё равно у меня восприятие "Соляриса" было негативным сразу же как я его посмотрела, а то что Лем о нём говорил, узнала уже потом. Но я не говорю, что "Солярис" объективно плох, это тоже мои заморочки, мне уж если какая-то книга очень нравится, то и фильм должен полностью соответствовать моему её пониманию. А так я вижу все профессиональные достоинства этого фильма, но душа-то не моя.
Кнопик: А я вчера итальянский городок Баньо Виньони (Тоскана, в районе города Сиена) проезжала, где Тарковский снимал свой предпоследний фильм "Ностальгия"......
Olga: Кнопик, вот это да! А я Хайфу посетила. В музее науки ( мада )при технионе шикарная выставка,объехавшая многие страны, но не для впечалительных.
jan: Tanusha пишет: Обиделась за любимого режиссера. "Зеркало" - кинематографический шедевр. ой мамка. да его же до конца досмотреть нельзя. так же, как иваново детство и сталкер. бессмысленный заумизм, нудота и выпендривание.
stary_osel: А я вот как скажу. В молодости "Иваново детство" и "Сталкера" смотрел с раскрытым ртом, казалось - исключительно! шедевр! Некоторое время назад пересматривал - уже ничего такого не ощущаю. Не то. А "Солярис" и до сих пор смотрю, когда по ТВ идет, с удовольствием.
Olga: «Солярис» мне когда-то очень нравился (в детстве). Сталкер в кинотеатре досмотреть не могла. Может не понимала еще, опять же в детстве было. Есть еще один фильм, который все хвалят, называть не буду, но все кто сидел в зале кинотеатра встали и вышли, не просмотрев и половины.
Кнопик: Olga пишет: Кнопик, вот это да! .: Olga , Муж разберется с фотографиями, я про "вот это да !" специальную темку-отчет сделаю..... Про "оффтоп" - а что за выставка ? Может нам всем интересно будет посмотреть .
Кнопик: По теме. Тарковского люблю. Могу смотреть все, но под настроение. Т.к. без соответствующего настроения не могу выдержать его долгоиграющие затяжные кадры.
jan: боже, какие убогие все эти фильмы - депрессивные, невнятные, эти все неизвестные мальчики на холмах, матери- жены, бессмысленные и бесконечные блуждания по развалинам со свечами и без. единственный фильм, который произвел на меня впечатление - это иван рублев. но, это было в такой далекой юности, когда любой фильм не про производственные отношения или простую любовь рабочей и колхозника казадся шедевром.. никогда не пересматривал и не хочется.особо ненавижу "сталкер", за испоганенную идею "пикника". а ведь есть фильмы - шедевры, абсолютные, совершенные. никогда не надоест мне смотреть "КАБАРЕ", "АМАРКОРД"( вот это италия, это жизнь ), "АМАДЕУС". шедевры второй ступени - "матрица", "иствудские ведьмы","лучше не бывает", "чертополох" с джеком николсоном, "на гребне волны". из советских - "барон мунхаузен","обыкновенное чудо", "покровские ворота", "киндза-дза". да много можно назвать, но никак не пырьева- алексанрова.
Tanusha: jan пишет: ой мамка. да его же до конца досмотреть нельзя. так же, как иваново детство и сталкер. бессмысленный заумизм, нудота и выпендривание. jan, так не смотрите. Зачем себя насиловать?
Борис: jan пишет: единственный фильм, который произвел на меня впечатление - это иван рублев. Или у меня помрачение мозгов, или что, но мне почему-то кажется, что Рублева звали Андрей.
jan: Tanusha пишет: jan, так не смотрите. Зачем себя насиловать? НИ ЗА ЧТО!одного раза хватило.
jan: Борис пишет: Или у меня помрачение мозгов, или что, но мне почему-то кажется, что Рублева звали Андрей. точно, андрей. это важно?
Olga: Кнопик пишет: Про "оффтоп" - а что за выставка ? Может нам всем интересно будет посмотреть . Однозначно интересно, но несколько шокирующе для детей и тех кто не обладает холодным медицинским взглядом на человека. От поезда(остановка бат -галим) есть прямые автобусы 28, 37. Дети всё говорили: ну это ведь не настоящее, успокаивая себя. http://www.bodyworlds.co.il/ Сам музей тоже интересный, рассчитан на детское восприятие( установки,которые можно покрутить и пощупать наглядно демонстрируют физические законы). А стереофильмы с движущимися стульями и всякими спецэффектами(темы -человек, космос и т.п) вообще поторясные.
Natasha: Olga, я живу рядом с этим музеем, а на выставке не была. Этот музей на улице Певзнер пинат Бальфур, я на Певзнер живу, между музеем и Театроном, как раз посередине. Позвонила бы, могли встретиться.
Olga: Natasha , точно, на улице Бальфур, но мы там были днём и провели часов пять.
Кнопик: Olga , Спасибо за инфу. Olga пишет: Сам музей тоже интересный Мы были в этом музее много раз . И когда сын маленький был и когда дочка подросла. Для детей -самое то. Ну и мы с мужем, тоже не против были головоломки порешать.
Olga: Сейчас восприятие «Сталкера »затрудняется еще и потому, что в последние годы мы привыкли к фильмам с быстоменяющимися кадрами ( для удерживания внимания зрителя примерно каждые 4 секунды- новый кадр). Это нагрузка на мозг, но уже как наркотик. Дальневосточные фильмы совсем иные (даже тот мульт «Унесенные призраками»,о которм писала Nika). Мы отвыкли от фильмов-состояний(на мой взгляд Сталкер именно такой фильм), если вообще воспринимали их. Все же нам ближе западная культура, где есть действие и результат. Поэтому, конечно, важен настрой на такие фильмы, ведь мы привыкли оценивать кино совсем по другим критериям. Попробую посмотреть еще разок, если получится.
Oksana Cheri Lady: кстати, как раз пример западного восприятьия, мне порнавился фильм, сегодня как арз в кинотеатре с подругой смотрела вот что я сегодня с подругой в кино смотрела [url=вот что я сегодня с подругой в кино смотрела http://www.okino.org/2009/08/14/zakhvat_podzemki_123.html]и всем советую[/url]
jan: Olga пишет: но мы там были днём и провели часов пять. это где расчлененные трупы в непотребных позах?
Olga: jan , ну зачем же, на выставке мы были часа полтора. Меньше ни у кого не получалось. Там же еще читаешь, слушаешь что по прибору говорят. Потом осматривали музей(три этажа), крутили всякие штуковины, головоломки разгадывали часа два, потому что надо было протянуть время до фильма, на который взяли билеты. Потом сам фильм.Потом магазин. Там еще кафе есть.
jan: Olga, это все к трупам прилагается? сами трупы не достаточно развлекают?
Olga: jan , в стоимость билета входит и посещение музея. Живем мы в центре страны, в Хайфе не бываем и не могли не увидеть все что там было. Музей замечательный. Наверное вы ждете что я напишу что мне было неприятно рассматривать трупы до такой степени, что испортилось настроение для посещения музея? Не было этого, совершенно серьезно.Человек смертен и это естественно, а выставка была сделана прекрасно, насколько это возможно, что можно было представить буд-то мы заглядываем внутрь человека при его повседневной жизни и движении. Никто не убивал этих людей, но если после смерти они готовы помочь нам понять как все устроено, я готова это увидеть и принять. Повторюсь, что это случается с каждым. Если что-то уже произошло и я никак не могу повлиять на ход событий, то стараюсь не поддаваться эмоциям. В таких случаях закрывание глаз и уход в сторону не решит проблему и никому ничего не облегчит. Выставка важна и для студентов-медиков.
jan: Olga, да не надо оправдываться - понравилось и понравилось. мне кажется, что нельзя глумиться над тем, что когда-то было живым человеком. а посадить препарированные трупы играть в карты - это глумление. кроме того, мне и как еврею это неприятно - тела умерших в иудаизме святы, а коэну вообще нельзя посещать даже простое кладбище. но, опять таки - это мое дело. недавно весь русский инет возмущенно гудел по поводу неких киевских студенток - ветеринарш, которые выложили в своем блоге( не в музее за деньги) фото с препарированным трупом собаки( они утверждали, что собака была мертвая и что они это делали по заданию из института. тем не менее, сама подача материала( в стиле черный юмор) не нашла понимания у читателей и вызвала возмущение, девиц отчислили из института и на них заведено уголовное дело. я это к чему - в человеческой культуре есть традиция уважения к телам мертвых - т.к. они уже не могут себя защитить. поэтому мне эта выставка кажется отвратительным глумлением.
Tanusha: jan пишет: тела умерших в иудаизме святы Прямо идолопоклонничество какое-то. Тела не могут быть ни святы, ни не святы, поскольку они просто тела - набор молекул.
Oksana Cheri Lady: Tanusha пишет: Прямо идолопоклонничество какое-то. Тела не могут быть ни святы, ни не святы, поскольку они просто тела - набор молекул. Но определенное почтение к тел умершего есть в любой религии. Иначе зачем все ритуалы нужны? Определенно тела умерших не святы, но к мин особое отношение. Может потому что душа вечна
Tanusha: Oksana Cheri Lady пишет: Но определенное почтение к тел умершего есть в любой религии. Есть. И множество врачей это "почтение" нарушали, вскрывая и препарируя "священные" тела. Благодаря им сегодня мы знаем о человеческом организме очень многое - низкий поклон им.
Oksana Cheri Lady: Tanusha пишет: Есть. И множество врачей это "почтение" нарушали, вскрывая и препарируя "священные" тела. Благодаря им сегодня мы знаем о человеческом организме очень многое - низкий поклон им. Нет, на для науки это хорошо. Естественно. Я ж не говорю о том что вскрытия нужно запретить. Но все-таки похоронить Ленина многие говорят что нужно, чтоб душа успокоилась.
jan: Tanusha пишет: Есть. И множество врачей это "почтение" нарушали, вскрывая и препарируя "священные" тела. Благодаря им сегодня мы знаем о человеческом организме очень многое - низкий поклон им. ничего себе. вскрывать трупы для науки, для изучения или выставить на потеху пресыщенного обывателя. кто-то тут хотел бы, что бы тело его мамы поучаствовало?в позе, выбранной художником?
Oksana Cheri Lady: jan пишет: ничего себе. вскрывать трупы для науки, для изучения или выставить на потеху пресыщенного обывателя. кто-то тут хотел бы, что бы тело его мамы поучаствовало?в позе, выбранной художником? Нкто бы не хотел и сам даже оказаться на их месте. Но для науки вскрытия нужны, чтоб можно было спасти живых.
Oksana Cheri Lady: Может отдельную тему создать на базе последних сообщений? Потому что уехали мы от вопроса далеко и всерьез
jan: Oksana Cheri Lady, с этим кто спорит?
Oksana Cheri Lady: jan пишет: Oksana Cheri Lady, с этим кто спорит? Не знаю Может я сама с собой спорю уже
Tanusha: jan пишет: кто-то тут хотел бы, что бы тело его мамы поучаствовало? jan, при чем тут мама? Никто ж никого не заставляет и тел не крадет. Все экспонаты добровольно пожертвованы - какая проблема?
полная версия страницы