Форум » Гостиная » Почему люди такие жестокие? » Ответить
Почему люди такие жестокие?
Natasha: [url=http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3764525,00.html]דודו טופז שם קץ לחייו בתלייה בתא המעצר[/url] Известный израильский шоумен Дуду Топаз повесился в тюремной камере Тут Шауль Резник, которого я до этого уважала и в особенности ценила его чувство юмора, открыл в ЖЖ две издевательсткие темы. Висит-качается, на "д" начинается. http://shaulreznik.livejournal.com/1628745.html
Ответов - 41, стр:
1 2 3 All
Nika: Natasha разве здесь жестокость? Резник не убивал же Дуду. Здесь налицо явная злоба, полное отсутствие вкуса и низкопробщина. После подобных постов я бы не смогла уважать человека, будь он хоть семи пядей во лбу. Как бы там ни было - Топаз не убийца, не грабитель, не насильник, надо иметь хоть какое-то уважение к смерти.
Tanusha: Я не знаю почему почему ты его уважала, он лично меня не удивил. Но комменты... Ну, съехал человек с ума, наделал всякого. Ну не жалко вам - пройдите мимо. Нет, надо непременно "блеснуть" тем, что они называют чувством юмора. Фу!
Natasha: Tanusha пишет: Я не знаю почему почему ты его уважала, он лично меня не удивил. Ты знаешь, я начала замечать, что плохо разбираюсь в людях. Он ведь талантлив, вот его сайт: ПМЖ без неглиже, за это и уважала, как-то мне казалось, что если талантлив и умён (он ведь умён?) то хороший. Но ведь там есть комменты ещё похлеще. Радуются и смеются люди. Он что, Гитлер? Бин Ладен, Чикатило?
Treng: Соседи, не очень-то понял, при чем тут люди... Вполне конкретный крысенок Шауль Резник... А люди как раз свое фэ высказали...
Natasha: Treng, далеко не все сказали "фэ", почитайте комменты. (Там Хулиганка - это я)
Treng: Соседка, их опять же немного... Такие же, как этот Шауль... Должно же быть в журнале этого типуса хоть немного таких как он...
Tanusha: Treng пишет: Соседка, их опять же немного... Это правда. Недоуменных комментов больше и это радует.
Natasha: Treng пишет: Должно же быть в журнале этого типуса хоть немного таких как он... О! Об этом я и не подумала. А ведь верно.
Natasha: Дуду Топаз спасет жизнь людям Дуду Топаз подписал два года назад в прямом эфире "карточку Эди", разрешающую трансплантацию органов подписавшего после его смерти. Передача была посвящена больному, нуждавшемуся в пересадке легких и печени. Сегодня после того, как труп Топаза был доставлен в Институт судебной медицины в Абу-Кабире, Микки Гольденберг решил выполнить волю своего брата и пожертвовать его органы тяжело больным людям.
jan: какой печальный конец. что-то я не верю, что дуду прям всех-всех заказал. ну прям уже в телевизоре ни одного не заказанного не осталось. и все требуют компенсаций - кто пять миллионов, кто семь. вот уверен, что враки все. могу себе представить, что он грозился, скандалил, звонил, ссорился. но "всех заказал". а теперь приторные рожи строят, как бы сожалеют. и не похоже, что он сошел с ума. по мабату передавали один из его последних телефонных разговоров после ареста. он очень горько говорил о своей жизни, о неудачах, одиночестве, о том, что перед ним закрыли все двери. но ни одного слова угроз, неадеквата, истерики. "новая волна" считала его типа "дурачком". кто-то сказал, что средний ай-кью его аудитории равен 18. у меня ощущение, что с ним просто расправились( в широком смысле, а не в смысле убийства).
jan: дуду топаз. царь эстрады. http://www.youtube.com/watch?v=AxOFMwsHXug
Natasha: jan, именно сейчас я собиралась поставить это же видео, только хотела написать "Дуду Топаз в молодости". Я в блоге Эйдельмана его увидела.
jan: земля пухом, дуду.
Кальяна: Эо не жестокость, а чернвый юмора. У черного юмора совершенно другая, компенсационная природа. Не хочет долго об этом говорить, примите как данность, что Резник не оскорбляет память покойного...
Natasha: Кальяна, а на каком основании я или кто-либо другой должны принять как данность чьё-то утверждение? Вот ведь вы не приняли как данность мои слова о том, что это глумление над покойником, а возразили мне, верно? Что такое чёрный юмор я знаю, но если в день смерти человека кто-то начинает по чёрному юморить, то это, на мой взгляд, уже нечто иное.
Кальяна: Natasha пишет: Кальяна, а на каком основании я или кто-либо другой должны принять как данность чьё-то утверждение? Да ни на каком... Вы высказали свое мнение, я свое.
Natasha: С этом согласна.
Tanusha: Кальяна пишет: Не хочет долго об этом говорить, примите как данность, что Резник не оскорбляет память покойного... Я не очень понимаю, почему я должна принимать, как данность чужое мнение. Либо аргументация, которая может меня убедить, либо... извините.
Tanusha: Что касается Топаза. По его заказу были жестоко избиты люди, одна женщина на глазах сбственного ребенка. Это доказано, да и он сам в этом признался. Мне лично его жаль, но не думаю, что если бы мне сломали челюсть по его наводке, то я бы очень сожалела о его кончине. Кроме всего прочего, у меня есть собственное мнение по поводу сотрудничества обычных людей с криминалом - ничем хорошим это никогда не заканчивается.
Natasha: Tanusha, я собственно не о жалости говорила, открывая эту тему, да хоть бы и не жаль, но глумиться-то зачем? Ведь Резника никто не заставлял открывать такую тему в собственном блоге, он не штатный журналист какой-нибудь газеты, который обязан откликаться на любое событие или происшествие, ну не открыл бы тему, и все дела. Я потому и назвала эту тему соответствующим образом, что хотела понять, чем это вызвано. Ну не любил ты человека, это мне понятно, но ведь он умер, зачем же теперь? Это же не Гитлер или Бин Ладен чтобы аплодировать их смерти.
Tanusha: Natasha пишет: Tanusha, я собственно не о жалости говорила, открывая эту тему, да хоть бы и не жаль, но глумиться-то зачем? Глумиться совершенно незачем, имхо. Ты там очень правильно написала - можно ведь просто промолчать. Очень часто я читаю темы о каком-нибудь известном человеке, который умер или болеет. Не всегда мое личное отношение к этому человеку позволяет мне написать слова сочувствия. В таком случае я просто не пишу ничего. А на твой вопрос, почему некоторые люди так злобно издеваются в той теме, я думаю, может ответить психолог. Какие-то собственные комплексы, наверное.
Кальяна: Tanusha пишет: Я не очень понимаю, почему я должна принимать, как данность чужое мнение. Либо аргументация, которая может меня убедить, либо... извините. О Боже... Слова "примите, как данность" были фигурой речи, не более. Черный юмор - совершенно отдельный языковой и литературный жанр, всегда балансирующий на грани фола. Это его видовой признак. Далее... У данного конкретного автора - Шауля Резника - возмутивший многих пассаж не является оскорбительным и уничижительным, поскольку в контекcте его... блин, ненавижу слово "творчество", но для краткости употребим... вполне вписывается. Ну, написала кучу нудного, и кому это нужно? Не оскорблял Резник память покойного, и все.
Natasha: Кальяна пишет: Ну, написала кучу нудного, и кому это нужно? Кальяна, мы тут так и разговариваем, пишем кучу нудного, доказывая и аргументируя свою точку зрения, сейчас и я напишу кучу нудного вам в ответ.
Кальяна: Не вопрос...
Natasha: Кальяна пишет: Черный юмор - совершенно отдельный языковой и литературный жанр, всегда балансирующий на грани фола. Это его видовой признак. Совершенно верно, но!... Но когда речь идёт о смерти, то это всегда абстракция: "Висит груша - нельзя скушать. ( тетя Груня повесилась )" Может быть, вы видели где-нибудь пример подобного юмора о конкретном человеке в день его смерти? Я - нет. Это при том, что мне теперешнего Дуду Топаза не жалко, мне жалко было того, которого вы можете видеть на приведённом мною видео, но его мне было жалко в тот момент как я узнала о том, что он сделал, какое преступление совершил, для меня он уже тогда умер.
Кальяна: Natasha пишет: Может быть, вы видели где-нибудь пример подобного юмора о конкретном человеке в день его смерти? Я - нет. Ну, мы с вами многого не видели... Это же не значит, что его не существует.
Natasha: Не значит. Но если бы это было достаточно распространённым явлением, то мы бы хоть ещё один пример да видели бы. Впрочем, тут уже дело вкуса, поэтому я свои нудные аргументы, пожалуй, прекращу. На мой вкус "о мёртвых либо хорошо, либо ничего". Но и это ничего не доказывает, у других людей может быть другой вкус.
Кальяна: Обсуждая написанный текст (а мы ведь говорим о тексте), нельзя привлекать в качестве инструмента только собственный вкус и опыт. Все не так просто, как нам бы хотелось...
Natasha: Кальяна, почему нельзя? Если бы от моей оценки Резника что-то зависело бы, например, была бы я журналистом и моя статья с такой его оценкой сказалась бы каким-то образом на его репутации, тогда да. Но это всего лишь форум, где каждый судит именно со своей колокольни, мне форум тем и интересен, что я вижу насколько разные у людей взгляды, вкусы и так далее.
Кальяна: Natasha пишет: Кальяна, почему нельзя? Потому что наш личный опыт не всегда достаточен для понимания текста и контекста. Мы возвращаемся к началу - к тому, что я написала о природе черного юмора.
Natasha: Кальяна пишет: Мы возвращаемся к началу - к тому, что я написала о природе черного юмора. То что две глумливые темы, открытые Резником выходят за рамки даже чёрного юмора, это убеждение вам не удалось поколебать. Природа чёрного юмора - не оскорбление человека. Он служит как бы защитной цели. Так мы преодолеваем свои собственные страхи. В частности, страх смерти. Если смерть может стать объектом юмора, то она уже не так страшна. Но не конкретная смерь конкретного человека.
Кальяна: Natasha пишет: То что две глумливые темы, открытые Резником выходят за рамки даже чёрного юмора, это убеждение вам не удалось поколебать. Я и не пыталась...
Natasha: Кальяна, а вот скажите, почему вы эти высказывания Резника относите к чёрному юмору? Кстати, перечитала снова обе темы Резника, он нигде не говорит о "чёрном юморе", он настаивает на том, что покойный был плохой человек, следовательно, получает то, что заслужил.
jan: вот что я думаю про дуду. там как получилось - он работал на втором канале и конечно, никто не мог его выгнать. но его пригласили на 10, предложили новую хорошую программу. он уволился, и тут перед ним захлопнули все двери - на 10 не взяли! мало того, перестали вообще отвечать на звонки и обращения. более того, стали потешаться в "своих кругах". не знаю, как кто, а я бы очень рассердился. не знаю, заказывал он кого-то или нет, и конечно это не допустимо,( бля-бля), но есть вещи за которые убивают. да это жизнь и в ней есть место страсти, ненависти и мести. дуду учился в лондоне, имел 30 миллионов на счету и вролне мог бы уехать и жить счастливо, но обида, как видно не позволила. то, как он совершил самоубийство - на 80-сантиметровом кране так рванул, что порвал себе шею - говорит о сильной страсти, и силе обиды и боли. я слышал от людей, крутящихся в этом змиевнике, что несмотря на многие недостатки дуду был самым человечным и добрым из всей этой андроидной братии. мне очень жаль, что он так закончил свою блестящую и талантливую жизнь.
Кальяна: Natasha пишет: Кальяна, а вот скажите, почему вы эти высказывания Резника относите к чёрному юмору? Во-первых, это не высказывание, а обычная черная фенька, более того, парафраз уже существующей, что сразу выводит ее в разряд игры словами. На мой взгляд, она ни к мнению Резника, ни к покойному Топазу лично большого отношения не имеет. Мне трудно вам объяснить коротко, почему я так считаю, а длинно писать неохота... У вас есть сложившееся мнение, на которое вы имеете право. А я вижу это под другим углом.
Tanusha: Кальяна пишет: Черный юмор - совершенно отдельный языковой и литературный жанр, всегда балансирующий на грани фола. Это его видовой признак. Далее... У данного конкретного автора - Шауля Резника - возмутивший многих пассаж не является оскорбительным и уничижительным, поскольку в контекcте его... блин, ненавижу слово "творчество", но для краткости употребим... вполне вписывается. Не буду писать "кучу нудного", просто приведу цитаты самого автора и его, пардон, апологетов. Автор задал тон: Висит-качается, на "д" начинается. И пошло-поехало... Вечером в туалете - утром в газете. да он низко повесился, не качается :))))) всю жизнь был мудило, хорошо хоть повеситься хватило ума. хотя мог бы раньше :) Мудило высшей пробы, да ещё самовлюблённое. Нискока не жалко. И так далее. Если вы считаете ЭТО юмором (любого цвета), то у нас с вами просто разные понятия о юморе. Юмор, даже черный, это, например, Жванецкий: "Вы не хоронили в августе в Одессе? Как? Вы не хоронили в августе в Одессе, в полдень, в жару? Ну, давайте сделаем это вместе. Попробуем - близкого человека. Давайте." Это юмор. А неуместные перепевки Резником банальных шуточек это просто глупость. Имхо, разумеется.
Кальяна:
Natasha: Смерть Дуду Топаза: кто довел до безумия и петли кумира миллионов? Подлые действия Топаза не подлежат прощению. И после его смерти невозможно без содрогания и отвращения относиться к тому, что он совершил. Но так функционирует вся эта телевизионная кухня. Таковы условия сделки. Эгоцентричные чудовища бродили и будут бродить в дебрях коммерческих телеканалов. Рейтинговые бомбы замедленного действия. Зрителям представляют лишь "причесанный" вариант личности этих патологических эгоцентриков. Телевизионная индустрия оказывает всяческое покровительство таким людям, скрывая от общественности уродливые стороны личности телезвезд. Телеиндустрия цинично и целенаправленно потакает завышенной самооценке используемых ею эгоцентриков. Все это напоминает насильственное кормление домашней птицы для изготовление фуа-гра. Это не может кончиться добром. По-моему преувеличение. Из серии «Куда смотрели семья и школа?»
jan: Natasha, риторика, ничего общего с жизнью не имеющая. "лапал артисток" - страшных грех, ах, ох. и, как выяснилось, его просто нагло обманули - предложили супер-проект на 10, а когда он уволился - ( его никто уволить не мог) просто перестали отвечать на звонки. не знаю кто как, а я бы не простил и не смолчал. но, учитывая нашу систему- абсолютно блатную и тоталитарную, единственным способом защитить себя для человека, выброшенного( обманом) с работы - взять закон в свои руки.или утереться.
Tanusha: jan jan пишет: Natasha, риторика, ничего общего с жизнью не имеющая. "лапал артисток" - страшных грех, ах, ох. Вы так говорите, потому что вас, видимо, никто никогда не "лапал" без вашего согласия. и, как выяснилось, его просто нагло обманули - предложили супер-проект на 10, а когда он уволился - ( его никто уволить не мог) просто перестали отвечать на звонки. не знаю кто как, а я бы не простил и не смолчал. но, учитывая нашу систему- абсолютно блатную и тоталитарную, единственным способом защитить себя для человека, выброшенного( обманом) с работы - взять закон в свои руки.или утереться. Tо есть, вы считаете, что подобное поведение (заказные избиения) допустимо? И вы бы в подобном случае повели бы себя также?
Natasha: Эту тему я открывала по следам конкретного события, но поскольку она называется: "Почему люди такие жестокие?", то решила вот эту находку выложить сюда: Под ссылке вы идете под свою ответственность, детям, нервнобольным и беременным настоятельно не советую
полная версия страницы