Форум » Гостиная » Лишние вещи? » Ответить
Лишние вещи?
Nika: Время и строй, в которых нам приходится жить - время вещей. Вещей у нас - тьма-тьмущая. Если подумать о переезде, станет страшно, сколько барахла придется паковать. Вот я тут подумала - а есть ли у меня вещи, без которых я могу обойтись и останусь совершенно довольной? К примеру - шмотки. Без них - ни за что! Без них я обойтись смогу (в принципе - нужны пара джинсов, по паре обуви на каждое время года, куртка), но довольной уже не буду. Буду несчастной. Или посуда - всякие хрустальные стаканчики, фарфоровые чашечки, серебряный стаканчик, заварной чайничек, вазочки и глупая фарфоровая дама в развевающемся на ветру платье и шляпкой в фарфоровых ручках. Без них можно обойтись (чашка, ложка, вилка, тарелка - достаточны), но довольной я уже не буду, я обожаю мои фужерчики, они доставляют мне радость. Или занавески в комнатах - можно ведь и просто трисами обойтись, но без занавесок я не буду довольна, они создают мне уют. Про книги и говорить нечего - даже если я их редко перечитываю, их корешки за стеклами книжного шкафа делают мою жизнь лучше. А вот без чего можно жить, вполне довольной? - без блендера - без микроволновки - без кухонного комбайна и соковыжималки (впрочем - у меня их в данный момент и нету) - без пылесоса (хоть он и ускоряет процесс уборки) - без сушилки, можно сушить вещи и на улице. Хотя хуже и времени дольше уйдет на развешивание. Вообще, пообщавшись с собой, поняла, что у меня не так и много по-настоящему ненужных вещей. Погрязание в консьюмеризме - окончательное.
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Borr: Ну не знаю. Сократить запасы шмутья я запросто могу. Фарфоровые чашечки - так и вовсе "чтоб нашелся кто-то, кто бы бы их забрал, а выбросить жалко". А вот без микроволновки, пылесоса и вообще без тех электроприборов, которые я посчитал нужными и купил - не обойдусь. Хотя микроволновка у нас недавно, года 4 всего.
stary_osel: Периодически устраиваем "списание" барахла. Спустя полгода его количество восстанавливается.
Кнопик: stary_osel пишет: Периодически устраиваем "списание" барахла. Спустя полгода его количество восстанавливается. +1
Natasha: Nika пишет: А вот без чего можно жить, вполне довольной? - без блендера - без микроволновки - без кухонного комбайна и соковыжималки (впрочем - у меня их в данный момент и нету) - без пылесоса (хоть он и ускоряет процесс уборки) - без сушилки, можно сушить вещи и на улице. Хотя хуже и времени дольше уйдет на развешивание. В принципе, без всего этого можно обойтись, даже без холодильника, жили же люди без, и не так уж давно это было. Но я бы как раз от таких вещей не отказалась, пылесос не просто ускоряет время уборки, он делает эту уборку на порядок качественнее. Правда, сушилки у меня нет, и так бельё быстро сохнет, даже зимой. А вот что надо бы выбрасывать, так это "тряпки", столько барахла, которое почти никогда не надеваю, лежит в шкафу. Спасибо, что напомнила, пожалуй, сегодня и займусь.
Tanusha: У меня есть остатки прабабушкиного серебряного сервиза (чайник, молочник, сахарница...) вещи, как минимум, середины 19 века. Я без них обойтись не смогу. Это не просто вещи, это история семьи. Из сегодняшних, я никак не обойдусь без компьютера. Без всего остального я обойдусь легко. И еще, такое жизненное наблюдение. Вещи становятся очень важными, когда человек ничем не увлечен - живет себе... Когда есть какое-то увлечение, которому отдаешь бОльшую часть времени, которому подчинен весь жизненный распорядок, то на чем спишь и из чего ешь имеет третьестепенное значение. На всякий случай: у меня сейчас такого увлечения нет, хотя в разные периоды жизни было. Поэтому я уверена в том, о чем говорю. Вдогонку: холодильник, стиралку и пылесос я не рассматриваю. Не станете же вы утверждать, что можно обойтись без дома и жить в шалаше или пещере. У каждого времени свои понятия о необходимом и достаточном.
stary_osel: Эге, да ведь увлечения тоже требуют своего "инвентаря". Если только это не увлечение прогулками по свежему воздуху. Для пьянства - и то нужны специальные инструменты.
Фрина: И еще, такое жизненное наблюдение. Вещи становятся очень важными, когда человек ничем не увлечен - живет себе... Когда есть какое-то увлечение, которому отдаешь бОльшую часть времени, которому подчинен весь жизненный распорядок, то на чем спишь и из чего ешь имеет третьестепенное значение Очень может быть. Но ещё в одном случае наличие или отсутствие вещей теряет смысл...суета Разрешите процитировать на мой взгляд поразительно точные строки из рассказа Юрия Олеши Больного окружали немногие вещи: лекарство, ложка, свет, обои. Остальные вещи ушли. Когда он понял, что тяжело заболел и умирает, то понял он так же, как велик и разнообразен мир вещей, и как мало их осталось в его власти. С каждым днем количество вещей уменьшалось
Tanusha: Фрина , я считала, что мы говорим о здоровых людях. Психика тяжело больного человека разительно отличается от психики здорового, поэтому сравнивать невозможно. Или я вас неверно поняла? Исходный пост был не об этом, если я правильно поняла. Исходный пост был о том, насколько для нас, среднестатических современных людей, важны вещи, нас окружающие. Вот Ника написала, без чего она не будет довольна. Ключевое понятие "не будет довольна". Понятно, что она не умрет без этих шмоток. Я, например, скорее соглашусь отказаться от шмоток, фужерчиков и тем более(!) занавесок, которых у меня и нет , чем от пылесоса, блендера или микроволновки. Мне важнее, чтобы моя жизнь была более удобна, чем красива. Тем более, что понятие красоты весьма субъективно.
Tanusha: stary_osel пишет: Эге, да ведь увлечения тоже требуют своего "инвентаря". Это другое. Это не занавески, которые могут быть, а могут и не быть.
stary_osel: Другое? Мое увлечение занимает целый комод. И уменьшить объем - невозможно. Ну, или - болезненно.
Oksana Cheri Lady: Ой, у нас вообще столько ненужный вещей есть, при чем самое интетесное, что регулярно выбрасываем все ненужное, а в итоге выходит, что их меньше не стало. Кака в обном афоризме говорилось, что когда разбираете кладовку, не рассматривайте то, что хотите выбросить, иначе в конечном итоге выбрасывать будет нечего
Фрина: Tanusha пишет: Или я вас неверно поняла? Возможно. Я пыталась выразить банальную мысль, что понятие "лишние (или ненужные) вещи" относительно, условно, субъективно, и не знаю, какой имеет смысл.
Natasha: Фрина, то есть, вам хотелось бы повернуть тему в философскую сторону? Пожалуй, что и неплохо было бы, тем более, что Ника изначально подразумевала нечто подобное: «Вообще, пообщавшись с собой, поняла, что у меня не так и много по-настоящему ненужных вещей. Погрязание в консьюмеризме - окончательное.» Впрочем, понятие "ненужные вещи" действительно и условно, и субъективно, тем и интересен разговор. Для меня по крайней мере. Общеизвестную банальность вроде как и обсуждать нечего, а?
Фрина: тем и интересен разговор.Для меня по крайней мере. И для меня.
NomaD: Все вещи, в принципе, лишние. Можно и без них быть вполне счастливым. Вот был же Диоген счастлив.
Oksana Cheri Lady: Ну я бы без квартиры не смогла... И например если не брать глобальное, как быть без мобильного телефона? Никак попросту. Привязались современные люди к такой вещи. А без него как без рук
Natasha: NomaD пишет: Все вещи, в принципе, лишние. Можно и без них быть вполне счастливым. Вот был же Диоген счастлив. Таких людей мало и хорошо, что мало, ведь, если человеку не нужны вещи, значит, ему позарез нужно что-то другое. Этот самый Диоген занимался эпатажем побольше чем Сальвадор Дали, он бравировал тем, что ему ничего не нужно, например, просил подаяние у статуй, «чтобы приучить себя к отказам». Да и вообще Диоген начал свою «философскую карьеру» после того, как его изгнали из родного города за изготовление фальшивых монет. Многим диктаторам вещи не были нужны, например, Сталин жил достаточно скромно, зачем вещи, когда можно играть судьбами людей, когда в твоих руках жизнь и смерть.
Natasha: Мне кажется, что отношение человека к вещам, какие из них для него важны, без каких ему будет плохо, неуютно, невесело... может многое сказать о человек и его характере. Но даже, когда человек говорит: без всего можно обойтись, и приводит в пример Диогена, то это тоже кое-что проясняет.
stary_osel: Не вещи повинны в их накоплении, но кладовки. Кладовки, шкафчики, ящички и шкатулочки - вот истинные враги рода человеческого. Вот, не нужна мне, к примеру, некая вещь. Если есть, куда ее сунуть - я таки суну. Было бы некуда - выбросил бы.
Oksana Cheri Lady: stary_osel пишет: Не вещи повинны в их накоплении, но кладовки. Кладовки, шкафчики, ящички и шкатулочки - вот истинные враги рода человеческого. Вот, не нужна мне, к примеру, некая вещь. Если есть, куда ее сунуть - я таки суну. Было бы некуда - выбросил бы. Сто процентов! Вот не было бы у нас длдома кладовки - не было бы стольтко лишних вещей. Natasha пишет: Мне кажется, что отношение человека к вещам, какие из них для него важны, без каких ему будет плохо, неуютно, невесело... может многое сказать о человек и его характере. Только тут надо учесть, что есть аткие вещи, без которых ни один человек прожить просто не в состоянии, либо отсутствием этих вещей превратит свою жизнь в скучное времяпрпровождение и неу.тное некомфортное существование
jan: "Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста..." Широко жил партизан Боснюк!" Довлатов С. я каждые пол-года выбрасываю все, чем не пользуюсь. никаких мешков( вс равно их никогда не распакуешь), никаких ящиков - ничего. из необходимого, кроме носильных вещей( 8 комплектов почти одинаковых, что бы стирать раз в неделю - всегда покупаю несколько штук одинаковых вещей) и постельного - 6 комплектов - что бы не заморачиваться, мне необходимы машина, комп, стиралка, чайник, холодильник, микро( натали научила подогревать супчик и варю в ней кофе), плита, хороший матрас, пылесос. и туалет не типа "дырка над бездной". все вроди бы. еще у меня есть робот- уборщик. но от него могу отказаться, если что.
jan: Oksana Cheri Lady пишет: И например если не брать глобальное, как быть без мобильного телефона? Никак попросту. Привязались современные люди к такой вещи. А без него как без рук не поверите, я уже месяц без мобильника. у меня украли любимый айфон( а как он мне нравился, я его для всего использавал) и я обиделся. все, живу без пелефона, и без наладонника, и без всего. и уже даже привык.
stary_osel: Только - умоляю - не выбрасывайте робота на улицу!!!
jan: stary_osel пишет: Только - умоляю - не выбрасывайте робота на улицу! что я зверь, что ли. не, он хороший, хлопочет по ночам, шастает, пыль вытирает.хотя, с другой стороны, таки зверь. электрощетку я таки выкинул. в утешение могу сказать - ее кто-то сразу же усыновил.
Nika: Я определяю нужность или ненужность вещи по простым критериям - радует ли она меня и делает ли она мою жизнь удобнее? Скажем - фарфоровая чашечка начала двадцатого века, из которой я почти никогда не пью чай, является для меня абсолютно драгоценной вещью. Она принадлежала еще моей прабабке и я очень расчитываю, что у меня будет возможность передать ее дальше по наследству. И, если бы передо мною встал выбор - отдать холодильник или эту чашку, я бы, грустя и страдая, оставила бы чашку. Хоть без холодильника жизнь станет неудобной ужасно. С другой стороны - зато будем есть свежее, а не замороженное! Нужность или ненужность вещи - понятия, конечно, из материального мира, но их запросто можно привязать к философии и наслаждаться.
VictorSh: Nika 100% Определение очень точное. Хотя мужское и женское отношение к вещам (и покупкам) различается весьма существенно: женщины покупают и владеют вещами по зову сердца, а мужчины, как правило, исходя из практических соображений. Хотя, конечно, и мужчины любят себя окружать красивыми безделушками, тем более, если у них на это хватает денег. У нас (к сожалению, а может, к счастью) квартира небольшая и кладовки в ней нет. Место в шкафах строго ограничено, поэтому поношенные, вышедшие из употребления или из моды вещи мы без сожаления относим "на парапет", где они исчезают со скоростью света. Таким образом, в наших обносках ходит, наверное, половина населения соседнего арабского села Бейт-Цафафа. С другой стороны, как можно обойтись без холодильника, стиральной машины, посудомоечной машины, сушильной машины, тостера и микроволновки? Эти вещи не роскошь, а средство экономии времени (и, кстати, воды и денег). Что касается приятных и радующих глаз предметов, то у нас есть некоторое количество посуды, вывезенной из Союза - она стоит в буфете и достается на случай прихода гостей. А еще мы с особой страстью коллекционируем магнитки, купленные в тех странах, где мы путешествуем. Они - особая часть интерьера нашей квартиры: ими "обклеен" почти весь холодильник, т.к. магнитки мы привозим из каждого города, в котором бываем, а еще стараемся покупать магнитки в музеях. Придешь с работы усталый, как собака, кинешь взгляд на магнитку с фрагментом Сикстинской Капеллы, или там, с изображением Эйфелевой башни, и сразу становится ясно, что в мире есть еще другие места, кроме эфиопско-марокканского района, в котором мы живем.
Nika: а вот у меня в жизни посудомоечной машины не было. Уверяю Вас, обойтись без нее можно прелестно. Правда - у меня не двадцать человек в семье. Но вот у моей подружки, которая живет одна - есть эта машина, по-моему, она только лишнее место в кухне занимает. А из путешествий я привожу значки.. К сожалению, мне кажется, что проивзодство таких значков начинает постепенно отходить в прошлое. А какими красивыми безделушками любят укарашать окружающий мир мужчины?
stary_osel: Как это - какими? У меня, например, есть чудесная деревянная статуэтка голой египтянки. А еще я облизываюсь на немецкую винтовку. Но стоит весьма дорого, копить надо долго.
Фрина: А еще мы с особой страстью коллекционируем магнитки, купленные в тех странах, где мы путешествуем. Они - особая часть интерьера нашей квартиры: ими "обклеен" почти весь холодильник, т.к. магнитки мы привозим из каждого города, в котором бываем, И я , и у меня на холодильнике....
Nika: stary_osel пишет: А еще я облизываюсь на немецкую винтовку. Но стоит весьма дорого, копить надо долго. Немецкая винтовка относится к понятию "красивая безделушка"????
stary_osel: Конечно, относится. Она ж не стреляет, а так... для красоты.
Кнопик: Nika пишет: А какими красивыми безделушками любят укарашать окружающий мир мужчины? Мы из Толедо одному мужчине подарок-безделушку везли. Меч. С сертификатом. Меч летел в кабине пилотов......
Oksana Cheri Lady: А по моему, это сугубо личное мнение, легко и запросто можно обойтись без тостера. У меня его нет и даже не стремлюсь его покупать, ну это кому как конечно... А вот микроволновка, так это неотемлимая часть жизни, за нехваткой свободного времеи приходится прибегать к помощи этой печки
Tanusha: Любая вещь, экономящая силы и время в домашнем труде не является лишней! Мы купили первую микроволновку году в 95-м, чтобы ребенок, вернувшись из школы мог подогреть обед без опасного газа. С тех пор я просто не знаю, что бы я без нее делала. А вот посудомоечная машина мне ни к чему. Я уже давно приучаю всех в доме сразу мыть за собой посуду.
jan: а я сушильную машину не освоил.все вещи испортились, но остались наполовину мокрыми и горячими.больше не пробовал.
Tanusha: jan , а на веревочку повесить? В нашем-то климате...
Natasha: У меня нет старинных чашечек и любимых занавесок, какая-то я не женственная. Зато без двух вещей просто не знаю как бы жила: без компьютера и мобильного телефона. Плохо бы жила. Ну, компьютер, это понятно, по-моему, тут все со мной все согласятся, но и мобильник мне нужен. Мы все живём в разных городах и ездим друг к другу чуть ли не каждую неделю, вот едет сын или дочь ко мне или, наоборот, я к сыну или дочери, так ведь надо по дороге узнать: где ты сейчас. когда будешь... И вообще.
mike_shark: Natasha пишет: вот едет сын или дочь ко мне или, наоборот, я к сыну или дочери, так ведь надо по дороге узнать: где ты сейчас. когда будешь... И вообще. Это самая распространенная тема в любом виде транспорта. Конечно иногда действительно нужно узнать местоположение человека, но порой людей само чувство обладание телефонной игрушкой расхолаживает и начинается, через каждую остановку "ты где?" "ты уже едешь?" "да я скоро буду", "я уже у Цирка", "в пробке стою", "щас щас подъезжаем" "выходи встречай" "а нет не встречай, снова пробка" "вот теперь выходи" "а тебе надоело ждать и ты уехала?" "ну ладно пойду убью себя ап стену" -) Раньше же как то ездили, встречались, использую только стационарный обычный телефон. А наличие сотового приводит к тому, что можно как то себя немножко меньше контролировать, можно чуток опоздать, всегда же есть возможность позвонить, извиниться... Ну это я не к тому, что мобила не нужная вещь, очень даже нужная.
stary_osel: mike_shark , так хорошо же, что можно всегда позвонить, предупредить... А раньше? Ждешь час, полтора... два... А она - просто забыла. Или по срочному делу отбыла. Знакомо?
mike_shark: stary_osel пишет: mike_shark , так хорошо же, что можно всегда позвонить, предупредить... А раньше? Ждешь час, полтора... два... А она - просто забыла. Или по срочному делу отбыла. Знакомо? stary_osel, знакомо, в этом и была фишка отношений, которая мне нравилась. Если ты ей нужен то не забыла бы и по срочному делу не отбыла. А сейчас смс с извинениями пошлет и все ты уже не имеешь право претензии предъявить.
stary_osel: Так мы ж не про отношения. Мы, как раз - про техническую сторону дела.
mike_shark: stary_osel, да согласен, это все жуткий офф-топик.
jan: Tanusha пишет: jan , а на веревочку повесить? В нашем-то климате... ну так и делаю.
jan: stary_osel пишет: mike_shark , так хорошо же, что можно всегда позвонить, предупредить... А раньше? Ждешь час, полтора... два... А она - просто забыла. Или по срочному делу отбыла. Знакомо? ага, раньше хоть какая-то свобода действий была - нет меня дома( или на работе) по делу был, автомата нигде не было( все были поломаны), уж так искал-искал - а нет нигде!. а теперь - в любой момент - где ты?ку-ку!почему не отвечал?( клиты не было, в туннеле ехал!).я звониаииила! а мне хо-ро-шо.у меня айфон украли! нас не догнишь!
stary_osel: Почему не отвечал... Батарея села! и все. А самому если понадобится звякнуть? Поплохело, например, в чистом поле. Нет, мобильник надо иметь. Я и сам не любитель звонить поминутно, мне 50 рублей на месяц хватает с лихвой. Но вещь нужная. Голосую за мобильник. Ну, и комп мне нужен, с принтером - чертежи качать да печатать. Комп, опять же - он же ведь и телевизор, и радиоприемник, и газеты. И библиотека.
Oksana Cheri Lady: Комп однозначено для работы - первое дело и для связи с внешним миром посредством сети интернет А про мобилки - конечно они плюс и большой, и без них как без рук, и отмазок можно кучу придумать, чтоб трубу не брать.... Но у меня в ходе встреч с друзьями возникла мысль, по моеи\му люди с появлением телефонов под рукой стали менее пунктуальными, есть же возможность всегда звякнуть и сказать что задерживаешт\ься, или в пробке стоишь А раньше сказал что прийдешь в 10, не было тебя полчаса, все ушли
Olga: Помню договорились втретиться с подругами на остановке. Мобилок не было тогда вообще. Получилось так, что зная друг друга и чтоб не терять время зря, каждая из нас решила заглянуть в магазины по соседству. Периодические выскакивания из магазина и проверки нет ли кого на остановке не помогли, потому что выскакивали в разное время. А вот если бы мобильник был!
Oksana Cheri Lady: Точно, он бы помог)))) У меня было так, что договорилиь с подругой возле супермаркета, прождали друг друга по часу, и телефон не помог, потому что мы стояли возле 2-х разных магазинов, но с одним названием, просто я подумала про один, а она про другой
Natasha: У меня с мобильником такая ситуация: моя дочь много работает, когда приходит домой, то ей нужно еду приготовить, убрать, постирать... Но ведь и жить нужно, они ходят в театры, встречаются с друзьями, ездят на море... И ребёнку нужно внимание. Когда ей со мной разговаривать? Я сделала программу между нашими двумя аппаратами мы говорим по 150 минут с каждого всего за 20 шекелей (по 10 с каждого). На все другие номера тариф высокий, но мы с этих мобильников никуда больше не звоним, только друг другу. В семье дочери другие мобильники, настроенные на разговоры между собой. Дочь звонит мне из автобуса по дороге с работы. Или я ей, мы стараемся соблюдать очерёдность, чтобы не вылезать из льготного тарифа. В итоге мы с ней разговариваем каждый день, практически бесплатно, да ещё и в такое время, которое больше ни на что не потратишь.
assol: stary_osel пишет: Периодически устраиваем "списание" барахла. Спустя полгода его количество восстанавливается. Угу. Особенно это касается детских вещей. Мы их периодически в церковь отвозим. Была мысль про детские дома, но там просто с улицы не приняли. Ну а в общем, несмотря на мои симпатии к мещанству, острой вещизма не страдаем и свободные деньги предпочитаем тратить на поездки или на организацию ЧГК (хобби у нас ща такое)
Oksana Cheri Lady: Хорошо что я стсестрой живу и детей в доме нет, потому проблемы с вещами детскими не возникает, а вто в кладовке куча еще моих и наших с сестрой общих игрушек, я никак не выкину их, там жалко, что рука не подымается, хотя есьтесьвеннло я выросла из этого возраста, но вот не могу. Особенно жалко собаку, которая была чуть ли не моим талисманом в детстве, и я ее повсюду за собой таскала, и хоть она и после стирки энное количество лет назал пошелтела и голова у нее во все стороны телепается, я ее не выбрасываю Мама с меня смеется по этому поводу
Natasha: assol пишет: свободные деньги предпочитаем тратить на поездки или на организацию ЧГК (хобби у нас ща такое) А что это - организация ЧГК? То есть, куда идут деньги?
assol: Natasha пишет: А что это - организация ЧГК? То есть, куда идут деньги? Ну имеется ввиду организация игр внутри города. Деньги идут в основном на призы и сувениры участникам. Остальное - мелочь (вроде канцтоваров), но за год тоже набегает... Хорошо еще, что помещение дают бесплатно, ну и вопросы мы сами пишем.
Natasha: Ого! Молодцы! А куда потом эти вопросы попадают? Я из корыстных побуждений спрашиваю.
assol: Часть в базу. Часть отсеивается... 1. вопросы на минуту 2. гуглятся
Nika: Вот тут про комьютер много говорится, что предмет первой необходимости. Воистину! Только это не сам компьютер, а дьявольское американское изобретение - Интернет (кстати - военная разработка, помните? В семидесятые годы, когда готовились к ядерной войне, искали способы сохранить коммуникации между воинными центрами при уничтожении крупных городов). Без интернета - как без рук, натурально. Ищешь диван - туда, ищешь погоду в данную минут - в Интернет, ищешь расписание автобусных линий - в Интернет. Купить билет на самолет-поезд, опять он, родимый. Я вот купила билетик, чтоб в отпуск слетать, так получила уже три напоминания, что вылет через несколько дней, завтра, сегодня. С описанием погоды в аэропортах отправления и прибытия. Про поиски работы я уж не говорю - только там все. Вот без этой "вещи" на сегодня я жить отказываюсь. Практически необходимая штука, даже если отвлечься от друзей, которые постучались в интернетную дверь. Это вообще не имеет цены.
Oksana Cheri Lady: Интернет хорош в данном случае особенно - все живем в разных городах, многие очень далеко друг от друга, в разных государствах, а общаемся с большим удовольствием. Я например для себя на этом форуме нашла массу интересных и приятных людей, и очень рада, что меня сюда пригласили, без интернета мы бы не смогли общаться - это как наш второй мир рядом с реальным
полная версия страницы