Форум » Гостиная » Кто в ответе за нашу жизнь и здоровье? » Ответить

Кто в ответе за нашу жизнь и здоровье?

Tanusha: До чего же крепко советская власть вбила в человеческие головы нехитрую мысль: советский человек ни за что не отвечает. Даже за собственную жизнь о здоровье. Не отвечает, а значит не имеет права ими распоряжаться по своему усмотрению. И до того крепко это вбито, что даже сейчас, когда уже целое поколение выросло без советской власти, люди пытаются перекладывать ответственность за собственные поступки на всех кругом. На эту мысль меня навело прочтение душераздирающих подробностей о деле Елены Ермаковой и ее центра "Колыбелька". История вкратце для тех, кто не в курсе: [quote]Несколько лет Петербургские СМИ пристально следят за ходом уголовного дела в отношении Елены и Алексея Ермаковых, основателей центра родительской культуры «Колыбелька». Супругов обвиняют по статье «незаконное занятие частной медицинской практикой, повлекшее по неосторожности смерть человека». В центре занимались психологической и физической подготовкой беременных, а также сопровождением родов на дому. Ни у кого из сотрудников «Колыбельки», кроме самой Ермаковой, не было медицинского образования. В результате такой деятельности, как минимум, шесть абсолютно здоровых женщин с нормально протекающей беременностью потеряли своих детей: малыши умерли или в процессе родов, или сразу после них. Несколько детей выжили, но остались инвалидами.[/quote] http://www.tv100.ru/news/Kolybelka-skandalov/ То есть, эти женщины потеряли своих детей из-за Ермаковой, а не в результате собственного решения не пользоваться услугами врачей? Интересная логика. Я на эту историю наткнулась вот здесь: http://sol-tat.livejournal.com/494679.html?view=22534743#t22534743 Попыталась задать там вопрос, а может не все так однозначно с обвинениями против этой Ермаковой? И меня удивила реакция - люди в упор не желают признать тот факт, что за их решения в жизни несут ответственность прежде всего они сами. Я выяснила, как обстоят дела с этом вопросом у нас в Израиле. Благо, со мной в комнате сидит глубoко беременная сотрудница, которая тоже сначала хотела рожать дома с помощью частной акушерки. Но после долгих сомнений решила, все-таки, выбрать центр естественных родов при больнице. Так вот, в Израиле отношение к домашним родам вполне демократическое: хочешь рожать дома - рожай. Хочешь - с чьей-нибудь помощью, хочешь - вообще без помощи. Дело хозяйское. Единственное условие: если хочешь получить от государстсва пособие по родам, будь добра, рожай в больнице. А не хочешь, рожай как хочешь: в воду, в поле во время жатвы, в парашютном прыжке... Главное, всю ответственность за содеянное будешь нести ты и только ты. По-моему, это правильно. А вы как думете?

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

Natasha: Tanusha, полагаю, тут надо разделить две вещи: 1. Личная ответственность человека за своё здоровье. 2. Незаконное занятие медицинской деятельностью. Статья "Незаконное занятие частной медицинской практикой, повлекшее по неосторожности смерть человека" необходима и наказание эти супруги заслуживают. Не думаю, что в Израиле не было бы открыто уголовное дело против такой "Колыбельки". Почему же в Израиле даже дипломированные врачи - новые репатрианты - не допускаются к медицинской практике пока не сдадут специальный экзамен, а тому, кто вообще не имеет медицинского образования, можно?

mike_shark: У вас та рождаемость нормальная, а с нашей демографической ситуацией надо все эти хиромантские организации запрещать на корню. Ну или хотя бы более тщательно подходить к проверки их деятельности, однако с нашей коррупцией это сделать непросто.

Natasha: Дело не в рождаемости. Есть области, в которых человек не имеет права открывать частный бизнес, не имея специального образования и специального разрешения. Частная клиника, частная школа, частный детский сад...


Natasha: Я не спорю с тем, что у бывших советских людей есть такая черта - за всё отвечает государство, но пример этот считаю не подходящим. Вот другой. Человек почувствовал себя плохо, пошёл к семейному врачу, тот послал его на анализы, человек анализы сдал, но в то время самочувствие его улучшилось и он не пошёл к врачу повторно, а оказалось, что у него какое-то заболевание, которое надо лечить. Врач не обязан искать этого человека и вызывать его на приём, если только его диагноз не указывает на опасность для других людей, например, у него обнаружен спид или туберкулёз.

Tanusha: Natasha пишет: Tanusha, полагаю, тут надо разделить две вещи: 1. Личная ответственность человека за своё здоровье. 2. Незаконное занятие медицинской деятельностью. Не думаю, что в Израиле не было бы открыто уголовное дело против такой "Колыбельки".Наташа, израильский закон разрешает любому врачу либо дипломированной акушерке оказывать помощь при родах, никакой специальной лицензии не требуется. Роды, кстати, не болезнь. Так что, "Колыбельку" в Израиле привлекать не за что - Ермакова врач. Почему же в Израиле даже дипломированные врачи - новые репатрианты - не допускаются к медицинской практике пока не сдадут специальный экзамен, а тому, кто вообще не имеет медицинского образования, можно? По закону можно любому, если это не является бизнесом. Т.е. женщина может воспользоваться помощью любого человека, но только дипломированный врач или акушерка могут oказывать такие услуги за деньги.

Tanusha: Возьмем другой случай: человек узнал, что у него онкология. Или, оставим онкологию, бог с ней. Аппендицит у человека. Но он не пошел конвенционально лечиться, а решил обратиться к экстрасенсу или целителю. И умер. Так что, посадить целителя? Ведь он вылечить обещал.

Nika: Tanusha полностью согласна с тем, что каждый человек сам принимает решения. И отвечает за них. Но существуют еще всякие мошенники - их тоже нельзя оставлять так, как есть. А охмурить и обмануть можно любого человека, если это делать умеючи, особенно тогда, когда человек уязвим - болен, потерял близких или беременный.. Но то, что в союзе народ привык к тому, что за него решения принимались - это правда. Совсем недавно ввязалась в дурацкую дискуссию именно на эту тему. Меня заклевали . Просто за то, что я сказала, что рассчитывать надо на себя, а не ныть и не сидеть с открытым клювиком, ожидая, когда власти туда червячка положат.

Oksana Cheri Lady: Nika пишет: Но то, что в союзе народ привык к тому, что за него решения принимались - это правда. Совсем недавно ввязалась в дурацкую дискуссию именно на эту тему. Меня заклевали . Просто за то, что я сказала, что рассчитывать надо на себя, а не ныть и не сидеть с открытым клювиком, ожидая, когда власти туда червячка положат. Я с вами за эту мысль руками и ногами! Говоря об Украине все-таки хочется чтоб качество медицинского обслуживание от нас зависело. Не известно сколько можно выложть денег, а потом снова бежать к другому врачу исправлять ошибки предидущего коллеги. Хорошо если ошибка поправимая. У моей подруги ее маме когда она была ею беременна врачи сказали что у нее рак Беременность не заметить это ж каким надо быть тугодумом!!

mike_shark: Oksana Cheri Lady, а может потому не заметил, что в ХУЯКе учился?

Tanusha: Nika, мошенники и обманщики были и будут всегда, от них есть только одно спасение - пытаться думать своей головой и анализировать сказанное ими. Я, кстати, и с врачами так пытаюсь себя вести. Они обижаются, но я строю из себя такую невинную аффцу, типа "я же не в вас сомневаюсь, я прошу так объяснить, чтоб до меня тупой дошло...". И знаешь, иногда работает. Отменяются таблетки, которые были уже назначены, исчезают из разговора советы типа "резать немедленно к чертовой матери!".

Pifpam: Tanusha пишет: Я, кстати, и с врачами так пытаюсь себя вести. Они обижаются, но я строю из себя такую невинную аффцу, типа "я же не в вас сомневаюсь, я прошу так объяснить, чтоб до меня тупой дошло...". И знаешь, иногда работает. Отменяются таблетки, которые были уже назначены, исчезают из разговора советы типа "резать немедленно к чертовой матери!". Tanusha пишет: Танюша, где вы таких врачей только находите в Израиле? Ну, разве что иногда. Общая система - я рекомендую, а выполнять или нет - это как вы хотите. За себя сами отвечаете, как вы писали.

Tanusha: Pifpam пишет: Танюша, где вы таких врачей только находите в Израиле? Знаете, буквально пару месяцев назад один дохтур мне сказал буквально следующее: "Ну, если хочешь умереть молодой, то можешь эти таблетки не пить..." Я не стала пить. Ну... во-первых, потому что, как сказала моя юмористка дочь "молодой ты уже не умрешь" , а во-вторых, потому что сделала кое-какие выводы из прочитанной на тему литературы. Через два месяца я принесла ему новые анализы и он признал, что таблетки мне не нужны. Понимаете, наши врачи часто ищут кисуй тахат(прикрытие задницы) в случае чего. Поэтому им безопаснее выписать таблетки, чем брать на себя риск их не выписывать. А таблетки, они разные бывают.

Oksana Cheri Lady: У нас врачи выписывают за раз столько таблеток, что мало того что кучу денег на наих улетит, так попросту еще и травонуться недолго если все их принимать. А они "рекомендуют" все

Pifpam: Tanusha пишет: Понимаете, наши врачи часто ищут кисуй тахат(прикрытие задницы) в случае чего Это само собой, но не основное. А то что сказал - просто дурак попался

Tanusha: Pifpam, я к израильской медицине хорошо отношусь, вообще-то. И не думаю, что здесь сидят какие-то особенные вредители, цель которых загнать всех больных в гроб досрочно. Но. Ни в союзе, ни здесь, ни в Америке(по рассказам друзей) ни один врач вам не скажет: погодите пить таблетки, попробуйте сначала диету, физические нагрузки, психологические разгрузки. Нет, любой врач в поликлинике, заметив повышение давления, холестерин или сахар тут же выпишет нужное лекарство. И будет настаивать на его приеме. Потому что, если больной помрет на фоне лекарства, то "доктор сделал все, что мог", а если на фоне диеты и физических нагрузок, то доктора потянут в суд за то, что не назначил "соответствующее лечение". А ведь многие функциональные нарушения в начальной стадии можно скорректировать здоровым образом жизни. Я никого не обвиняю, я хорошо понимаю этих врачей, они тоже проблем не хотят. Поэтому не очень на них и надеюсь, пытаюсь сама разобраться в ситуации.

Natasha: Tanusha, и всё, возвращаясь к заявленной теме, хочу сказать ещё несколько слов. Был центр, имеющий своё название "Колыбелька", у этого центра были клиентки, скорее всего, и реклама была. Может в Израиле работать подобный центр без ришайона - разрешения? Вы идёте здесь в частный кабинет врача, да хотя бы, зубного врача, может он работать без ришайона? Хорошо, есть ришайон, но ты ведь знаешь, что и в Израиле подаются судебные иски в случаях, хотя бы отдалённо напоминающих тот, что описан в данной статье? Разве не подвергается наказанию даже дипломированный врач, имеющий ришайон, если выясняется, что имела место преступная халатность с его стороны? Или родственникам погибшего пациента говорят: "Ваше здоровье в ваших руках, вы сами выбрали этого врача, так что не жалуйтесь"?

Natasha: Tanusha пишет: о доктора потянут в суд за то, что не назначил "соответствующее лечение". О! Написала и увидела эту фразу. Так почему же ты удивляешься, что "Колыбельку" потянули в суд?

Tanusha: Natasha, я насчет центра не в курсе, наверное понадобится "ришайон эсек"(разрешение на бизнес), как оно нужно для любого частного предпринимателя. Я знаю, что в законе написано: оказывать помощь при родах за деньги может любой человек, имеющий диплом врача или акушерки(меяледет). Имеет диплом, означает, что его диплом признан в Израиле. А не за деньги помогать в родах может вообще любой человек. Это первая часть ответа. Теперь насчет халатности. Понятное дело, что иски подаются, а как же иначе? И если халатность доказана, то виновные несут наказание. В чем проблема-то?

Natasha: Tanusha пишет: В чем проблема-то? В том, что ты, если я тебя правильно поняла, не признаешь вины этой самой "Колыбельки".

Tanusha: Natasha пишет: Так почему же ты удивляешься, что "Колыбельку" потянули в суд? Natasha, ты меня совершенно не поняла. Я удивляюсь не суду, а реакции людей на эту историю. Потоки ненависти(похоже, справедливой) льющиеся на Ермакову и почти ни одного голоса, спросившего: а чего, собственно, эти беременные поперлись рожать неизвестно куда? Почему их не удивило отсутствие медицинского образования у сотрудников? То есть, никого, кто бы определил меру личной ответственности мамочек за этот ужас.



полная версия страницы