Форум » Гостиная » Кто в ответе за нашу жизнь и здоровье? » Ответить
Кто в ответе за нашу жизнь и здоровье?
Tanusha: До чего же крепко советская власть вбила в человеческие головы нехитрую мысль: советский человек ни за что не отвечает. Даже за собственную жизнь о здоровье. Не отвечает, а значит не имеет права ими распоряжаться по своему усмотрению. И до того крепко это вбито, что даже сейчас, когда уже целое поколение выросло без советской власти, люди пытаются перекладывать ответственность за собственные поступки на всех кругом. На эту мысль меня навело прочтение душераздирающих подробностей о деле Елены Ермаковой и ее центра "Колыбелька". История вкратце для тех, кто не в курсе: [quote]Несколько лет Петербургские СМИ пристально следят за ходом уголовного дела в отношении Елены и Алексея Ермаковых, основателей центра родительской культуры «Колыбелька». Супругов обвиняют по статье «незаконное занятие частной медицинской практикой, повлекшее по неосторожности смерть человека». В центре занимались психологической и физической подготовкой беременных, а также сопровождением родов на дому. Ни у кого из сотрудников «Колыбельки», кроме самой Ермаковой, не было медицинского образования. В результате такой деятельности, как минимум, шесть абсолютно здоровых женщин с нормально протекающей беременностью потеряли своих детей: малыши умерли или в процессе родов, или сразу после них. Несколько детей выжили, но остались инвалидами.[/quote] http://www.tv100.ru/news/Kolybelka-skandalov/ То есть, эти женщины потеряли своих детей из-за Ермаковой, а не в результате собственного решения не пользоваться услугами врачей? Интересная логика. Я на эту историю наткнулась вот здесь: http://sol-tat.livejournal.com/494679.html?view=22534743#t22534743 Попыталась задать там вопрос, а может не все так однозначно с обвинениями против этой Ермаковой? И меня удивила реакция - люди в упор не желают признать тот факт, что за их решения в жизни несут ответственность прежде всего они сами. Я выяснила, как обстоят дела с этом вопросом у нас в Израиле. Благо, со мной в комнате сидит глубoко беременная сотрудница, которая тоже сначала хотела рожать дома с помощью частной акушерки. Но после долгих сомнений решила, все-таки, выбрать центр естественных родов при больнице. Так вот, в Израиле отношение к домашним родам вполне демократическое: хочешь рожать дома - рожай. Хочешь - с чьей-нибудь помощью, хочешь - вообще без помощи. Дело хозяйское. Единственное условие: если хочешь получить от государстсва пособие по родам, будь добра, рожай в больнице. А не хочешь, рожай как хочешь: в воду, в поле во время жатвы, в парашютном прыжке... Главное, всю ответственность за содеянное будешь нести ты и только ты. По-моему, это правильно. А вы как думете?
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Pifpam: mike_shark пишет: А как вы предлагаете просвещать пациентов? И вообще людей доверчивых много (это видно по количеству адептов разных сект), предалагаете всех нас лечить от этой "болезни"?, но как? Почему я должен это предлагать? Медицина имеет свои ограничения в возможности помочь человеку. Этим пользуются знахари и прочие врачеватели. Если человек не доверяет медицине, он волен идти куда хочет. Он пришел к врачу, но решил по-своему. Кто его должен переубеждать? И зачем?
mike_shark: Pifpam пишет: Если человек не доверяет медицине, он волен идти куда хочет. Это точно, но считаю вполне уместным ограничить число мест, где человеку могут ненароком сделать какую-нить глупость. Pifpam пишет: Кто его должен переубеждать? И зачем? Врач должен объяснить на языке понятном пациенту все аспекты его заболевания. Танюша же не просто так по наитию поняла, что ей можно вполне обойтись без таблеток, а видимо врач был не достаточно убедителен в своих доводах. Мне один врач говорит, что с моими показаниями надо уже регулярно глотать колеса от давления. Другой говорит, что пока не стоит, главное активный образ жизни и соль ограничить. И как быть в этой ситуации? Я верю тому, кто более убедительно аргументирует.
Tanusha: Pifpam пишет: Медицина, с этой точки зрения, на большом прицеле. Поэтому и медицина обороняется. Да я это понимаю и сочувствую им, врачам, то есть. Но не могу же я собственное здоровье ставить в зависимость от идиотских правил игры, вот я и пытаюсь найти какой-то компромисс. Pifpam пишет: Теперь говорит, да пусть хоть ведрами едят, если просят. Вы думаете, что он не прав, наверное? Думаю, что не прав. Он должен попытаться объяснить вред такого лечения и только если даже после этого больной настаивает - выписать.
Pifpam: mike_shark пишет: Врач должен объяснить на языке понятном пациенту все аспекты его заболевания. Идут по знахарям не потому, что им не объяснили аспекты, а просто верят в чудо.
Tanusha: mike_shark пишет: Врач должен объяснить на языке понятном пациенту все аспекты его заболевания. Танюша же не просто так по наитию поняла, что ей можно вполне обойтись без таблеток, а видимо врач был не достаточно убедителен в своих доводах. Так это если больной пошел к врачу. А если к знахарю? Кто ему будет объяснять? Или вы считаете, что врач должен за пациентом бегать и уговаривать его лечиться в больнице? mike_shark, пуэнта тут в том, что взрослый человек свободен решать сам для себя у кого лечиться и лечиться ли вообще. А знахарь имеет право обещать ему его вылечить, потому что тот же знахарь, вполне возможно таки вылечил пару десятков человек, у которых болезни были психосоматического происхождения. Такой больной идет в поликлинику, ему делают проверки и говорят: идите лесом, дорогой, нет у вас ничего. А он обижается, настаивает. А тут знахарь - травки дал, руками поводил - глядишь, повеселел наш больной. Так что, не все так просто.
Natasha: Tanusha пишет: Думаю, что не прав. Он должен попытаться объяснить вред такого лечения и только если даже после этого больной настаивает - выписать. Как это выписать? Если врач не видит показаний для приёма того или иного лекарства, он его выпишет по просьбе пациента? Тогда вообще зачем введён запрет на продажу целого ряда медикаменты без рецепта врача? Антибиотики - не конфетка. Хочет психотерапевтического эффекта пусть плацебо ему выпишет.
jan: на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь. Русские ученые связались с мертвыми душами Звонок с того света "Черта, разделяющая нас на "живых" и "мертвых", более чем условна и с каждым днем становится все менее явной". Не спешите вычеркивать телефонные номера умерших родных и друзей из своих телефонных книжек.( ага, у них на том свете те же номера телефонов) Как знать, может быть вам еще будет предоставлена возможность услышать дорогие вам голоса. Контакты с потусторонним миром с помощью технических средств уже успешно идут в России.( успешно !!мы вызываем дух наполеона!) Цель, которую ставят изобретатели, кажется фантастической, но им уже удалось не только создать экспериментальные образцы уникальной аппаратуры, но даже получить сообщения с того света!
Tanusha: Natasha пишет: Как это выписать? Если врач не видит показаний для приёма того или иного лекарства, он его выпишет по просьбе пациента? Тогда вообще зачем введён запрет на продажу целого ряда медикаменты без рецепта врача? Антибиотики - не конфетка. Хочет психотерапевтического эффекта пусть плацебо ему выпишет. Natasha, конечно не будет он здоровому человеку выписывать антибиотики. Но существует масса пограничных состояний, когда можно так, а можно этак. Например: горло болит и красное, температура, мазок из горла чистый - можно полоскать, смазывать, много пить и все пройдет. А можно назначить антибиотики на 5 -7 дней. И тот и другой способ совершенно легитимен. Вот это я и имею в виду.
Natasha: Аааааа....
Кнопик: Слушайте, Когда врачи говорят-"мы не в силах помочь", то что остается родным и близким ? Только вера в чудо. И пускай это будет эффект плацебо . Лишь бы помогло. Самое страшное когда врач говорит -"это нельзя трогать. Молитесь." И тогда начинаешь молиться.
Pifpam: Tanusha пишет: Он должен попытаться объяснить вред такого лечения и только если даже после этого больной настаивает - выписать. Объяснить ВРЕД и дать такое лечение Ну, Танюша!
Tanusha: Ну,Pifpam! А что вы предлагаете? Вы, как будто не в курсе, что любая лекарственная терапия что-нибудь да калечит попутно.
Pifpam: mike_shark пишет: Pifpam пишет: цитата: Если человек не доверяет медицине, он волен идти куда хочет. Это точно, но считаю вполне уместным ограничить число мест, где человеку могут ненароком сделать какую-нить глупость. Как вы человека от самого себя можете "ограничить"? Человек сам делает свои глупости.
Pifpam: Tanusha пишет: Ну,Pifpam! А что вы предлагаете? Вы, как будто не в курсе, что любая лекарственная терапия что-нибудь да калечит попутно. Тут уже баланс польза/вред должен в сторону пользы резко перетягивать. Критерий выбора. если бы наоборот, то ме применяли бы. А без лекарств вообще нельзя. Как фармфирмы существовать будут?
Pifpam: Кнопик пишет: Когда врачи говорят-"мы не в силах помочь", то что остается родным и близким ? Только вера в чудо. Родным и близким трудно, но они остаются. А самому больному? И смотреть ему в глаза....
Кнопик: Pifpam пишет: А самому больному? И смотреть ему в глаза.... Я смотрела. И говорила и говорю-"Ты сильный, тебе надо двоих детей поднимать. Ты справишься. Это тебе поможет." Положила под подушку маленький "сефер Теилим", повязала "красную ниточку с брахой прямо с Котеля" . И я верю, что это поможет. У любой болезни есть три стороны. Болезнь, врач и сам больной. Если больной будет на стороне врача, то это 66,6 % против 33,3 % болезни. Это очень хороший шанс.
Pifpam: Кнопик пишет: Если больной будет на стороне врача, то это 66,6 % против 33,3 % болезни. Это очень хороший шанс. Хороший. Будем верить.
Natasha: Арестовывают-таки обманщиков. "Выхожу на связь со Всевышним по сходной цене" По подозрению в мошенничестве полиция арестовала жительницу центра страны, выдававшую себя за колдунью, способную исцелять неизлечимые болезни, привораживать, возвращать утраченную любовь, снимать порчу и сглаз и т.п. Как я раньше не вспомнила: есть же статья за мошенничество.
Фрина: выдававшую себя за колдунью, А что есть истинные колдуньи? Можно выдавать себя, например, , за работника обкома партии,офицера полиции, дипломированного акушера или за секретаршу Кацава. Это - мошенничество. Но если гражданки массово верят, что существуют колдуньи с приворотным зельем, с амулетами, в он-лайне с архангелами... Если люди ВЕРЯТ в великую мистическую и целебную силу талисманов, ладанок, красных ниток, чёток, это их право,....и находится кто-то предоставляет им эти услуги. А за сколько надо было продавать бутылку с уксусом, в качестве приворотного зелья., если 500 шк завышенная цена. так платиди же за надежду, плацебо тоже денег стоит.
Гелла: Фрина пишет: А что есть истинные колдуньи? Что называется, "с языка сняла". Конечно есть истинные колдуньи, как не быть. Некоторые их психотерапевтами называют, некоторые ведьмами, некоторые экстрасенсами. Принцип один - заставить человека поверить в то, что у него все меняется к лучшему. Если несчастья и болезни были следствием пороков характера, то при исправлении характера и жизнь изменится в лучшую сторону. Вот так, в общих чертах. А подробнее я вам не расскажу, потому что тогда кто ж ко мне пойдет?
полная версия страницы