Форум » Гостиная » Разделились беспощадно, мы на женщин и мужчин. » Ответить
Разделились беспощадно, мы на женщин и мужчин.
Кнопик: Один мой френд (очень хороший. Правда хороший!) запостил вот такой постинг: Шовинизм ли это ? Наткнулся недавно на такое мнение. Дескать, реклама пива "Голдстар" - шовинистская. Если кто не знает о чем речь, то вкратце их рекламные ролики выглядят примерно так. Женщины мучаются, а мужчины пьют пиво. Вот эта реклама очень нравится моей жене. Говорит,что очень жизненно: Вот еще одна. Обратите внимание, женщины играют в футбол. Недавно это была мужская вотчина. Ну а тут женщина страдает,чтобы нам (мужчинам) понравиться. Прочитала я комменты.... Сделала свой вывод ( см. заголовок темы ). Вспомнила реакцию мужа на эти ролики, ему тоже было смешно.... А мне грустно, очень грустно.
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Natasha: А мне смешно. Зато первый ролик как раз и не понравился. Что бы это значило? Нет, правда, смешно. Глупая же реклама, потому и смешно. Но я давно заметила, что глупая реклама как раз и действенна. Вот была когда-то очень красивая реклама "Всемирная история. Банк Империал". Я её смотрела как произведение искусства. И что? Кто-нибудь помчался в этот банк после просмотра ролика? Зато дебильный Лёня Голубков помог такууууую аферу провернуть! Ну а чем женщине может понравиться первый ролик? И вообще, что в нём хорошего? "Я пью и писаю." (С) Мальчик Пис какой-то. Извините, но это же так.
Кнопик: Natasha пишет: Глупая же реклама, потому и смешно Мне бы тоже было смешно, если бы в этих рекламных роликах не "транслировалась" основная мысль - "Г-ди, как хорошо, что ты меня создал мужчиной".
Natasha: Кнопик. поверишь, я могу сказать то же самое: "Г-ди, как хорошо, что ты меня создал женщиной". Вот такое у меня ощущение, не хотела бы я быть мужчиной. Не как следствие каких-то рассуждений, не потому что считаю мужчин хуже женщин или жизнь мужчины труднее жизни женщины, а просто по какому-то внутреннему ощущению. Я думаю, что это естественное чувство, нормально быть внутренне довольным тем, что ты есть. Теперь о рекламе. Они не создают и не культивируют мужской шовинизм, как ты думаешь, они используют то, что есть в мозгу человека: хорошо, что я мужчина и привязывают к нему эту марку пива. Делают цепочку: мужчина - пиво. И так не только в этом случае. Используется всё, что есть у человека на уровне инстинктов, например, секс. Поставь рядом с новой машиной соблазнительную девушку, создашь цепочку: сексуальное удовольствие - эта машина. В рекламе не надо объяснять: это пиво вкусное, полезное, хорошо утоляет жажду, надо привязывать любой товар к какому-то глубинному инстинкту, уже существующему у человека. Как ты это сделаешь, не важно, главное, создать цепочку.
mike_shark: По-моему вы должны быть довольны. Эта реклама как бы говорит, что такую гадость как пиво могут пить только мужики, а женщины в это время нормальными дела занимаются
Natasha: mike_shark, не в этом дело, просто реклама должна быть целевой, то есть, направленной на определённую категорию покупателей. Например, я хоть и женщина, но пиво люблю, однако рекламщики прекрасно понимают, что ОСНОВНОЙ их клиент в данном случае - мужчины, поэтому на них она и должна быть рассчитана. Если реклама рассчитана на женщин, то находят что-то другое, что заденет струнку именно в женском сердце.
Кнопик: Natasha пишет: поверишь,я могу сказать то же самое: "Г-ди, как хорошо, что ты меня создал женщиной" Я верю. Потому, что знаю , что лично я , про себя так сказать не могу. Я верю, что твои желания соответствовали гендеру. А мне всегда хотелось того, что позволительно было делать только мальчишкам/ парням/ мужчинам. Начиная с "девочки не ходят в джинсах, не лазят по деревьям и по стройкам, не играют в футбол..." до сегодняшнего "у тебя самая высокая зарплата среди женщин нашей фирмы !". Мне все время приходилось и приходится доказывать, что я ничем не хуже , что я отличаюсь лишь только тем, что у меня нет "чубчика". Понимаешь, была бы я "мужчиной" и никому не надо было доказывать, что разбираюсь я в "сопромате" лучше многих парней в своей группе.(у нас препод был, который уверенно заявлял -Девушка "сопромат может знать только на три!). Вот есть у меня "чубчик"- и все "пятерка уже в кармане!" И это только один маленький пример из ...
Tanusha: Забавно. Мы вчера с дочкой пересматривали фоторепортажи Гая Гомеля и однозначно пришли к выводу, что женщины намного красивее и эстетичнее мужчин. Раньше мужчины компенсировали это полным подчинением себе женщины. А сегодня им трудно, женщину так просто не заткнешь и в паранджу не оденешь. А хочется. Вот они и гасят свои комплексы подобными рекламами.
Natasha: Наташа, мне кажется, именно в этом корень того, что ты всегда остро воспринимаешь любой намёк на мужское преимущество.
Кнопик: mike_shark пишет: а женщины в это время нормальными дела занимаются Ну и что входит в эти нормальные дела ? Поподробней пожалуйста.
Кнопик: Natasha пишет: мне кажется, именно в этом корень того, что ты всегда остро воспринимаешь любой намёк на мужское преимущество. Ну да. Я это и не скрываю. Мне не нравится, что общество оценивает меня , прежде всего по гендерным признакам, а не по моим человеческим способностям.
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: Мне не нравится, что общество оценивает меня , прежде всего по гендерным признакам, а не по моим человеческим способностям. Конкретизируйте.
Nika: Что женщины эстетичнее и красивее - это еще вопрос... Что понимать под эстетикой вообще? По поводу оценки меня - те, кто меня не знает, оценивает по гендерным признакам, а я что делаю? Смотрю на людей и делю их на мужчин и женщин. Но, признаться честно и откровенно - мне никогда в своей профессиональной деятельности не приходилось сталкиваться с ущемлением по половому признаку. А в обычной жизни - если мужчины перестанут смотреть на меня, как на женщину, я уйду на пенсию!
Natasha: Кнопик пишет: Мне не нравится, что общество оценивает меня , прежде всего по гендерным признакам, а не по моим человеческим способностям. Мне бы это тоже не понравилось, но в данном случае нет никакой общественной оценки, есть реклама, которая никого никак вообще не оценивает, рекламщикам это не нужно, им нужно одно: нащупать чувствительную струнку у той категории населения, которая может быть их потенциальным потребителем и осторожненько на этой струнке сыграть. Наташа, я всё это к тому, что не стоит стрелять из пушки по воробьям, а тут, на мой взгляд, даже не это, тут растрата снарядов мимо мишени.
mike_shark: Кнопик пишет: Ну и что входит в эти нормальные дела ? Ну например приводят любовника, который не пьет пиво, а исключительно дорогой виски . Я вообще не понимаю эти посиделки с пивом компаниями мужиков. С девушками другое дело и не обязательно, чтоб они тоже пиво пили - )
Olga: Тоже заметила, что когда цель-заработать деньги, то иногда пренебрегают чувствами той группы, где потенциальных клиентов может быть значительно меньше (в этой рекламе женщин). Здесь пробуждают в мужчинах чувство престижа (ты пьешь пиво, следовательно ты настоящий мужчина, это модно пить пиво), мужскую солидарность , причем усиливается это всё противопоставлением мужчин и женщин, и связывают чувство гордости и радости, что ты именно мужчина, а не женщина (а такие чувства почти у всех мальчиков возникают с детства, т.е. сидят глубоко-глубоко и хорошо-хорошо ) с конкретным пивом. Такая «ненавязчивая» ассоциативная связь получается. --------------------- А если просто посмотреть эту рекламу, не думая о рекламных трюках, то согласна, у части женщин могут возникнуть неприятные чувства. Но как по мне, так пусть мужчины пьют пиво, если им нравится и получают от этого удовольствие, пусть радуются что не стоят в очереди в туалетах, а я с юмором отнесусь к этой рекламе.
Natasha: Olga пишет: А если просто посмотреть эту рекламу, не думая о рекламных трюках, то согласна, у части женщин могут возникнуть неприятные чувства. А если вообще не смотреть ни эту рекламу и никакую другую, то будет вам щастье.
Климъ Чугункинъ: А я не понимаю, где в этой рекламе мужской шовинизм. Женский да. А мужской нет.
Tanusha: Natasha пишет: А если вообще не смотреть ни эту рекламу и никакую другую, то будет вам щастье. О!
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Конкретизируйте. Да пожалуйста. Есть Фрося. У неё "мужская" специальность. Например, инженер-строитель. Прораб на строй-площадке. Первых две недели (любого проекта), Фросе постоянно нужно отвечать на глупые вопросы -"как ты оказалась на строй-площадке ?". А так как Фрося, ещё к прочим неприятностям -маленького роста , то и на вопросы -"с какой школы и с какого класса, ты девочка сбежала..."
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: А я не понимаю, где в этой рекламе мужской шовинизм. Женский да. А мужской нет. Конкретизируйте. (с-К.Чугункин)
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: Есть Фрося. У неё "мужская" специальность. Например, инженер-строитель. Прораб на строй-площадке. Первых две недели (любого проекта), Фросе постоянно нужно отвечать на глупые вопросы -"как ты оказалась на строй-площадке ?". А так как Фрося, ещё к прочим неприятностям -маленького роста , то и на вопросы -"с какой школы и с какого класса, ты девочка сбежала..." Я представляю прораба огромным небритым мужиком. Лет 50. В каске и грязной робе. Который орет громовым голосом. Эдакий боцман стройплощадки. Его боятся самые прожженые сварщики. А уж опалубщики писаются от страха, заслышав его рык. И вдруг, вместо грозы морей, миниатюрная женщина... Конечно я был бы удивлен. Точно также я был бы удивлен, если бы увидел прорабом худенького очкарика в костюмчике тройка и при галстучке. Шурика такого. Значит ли это, что я шовинист?
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: Конкретизируйте. (с-К.Чугункин) Первая реклама ИМХО особой смысловой нагрузки не несет. Вторая реклама: Женщины играют в футбол. Переживают бурю эмоций. Занимаются спортом. Зарабатывают немаленькие деньги (мы примерно представляем заработки футболистов, а то, что это не дворовая команда, мы можем заключить из того, что трибуны заполнены и игру показывают по телевизору). Мужчины способны только на то, чтобы смотреть игру по телевизору и пить пиво. Никаких эмоций. Только пиво. Как животные. Третья реклама: Храбрая женщина способна на депиляцию без наркоза. Трусливые мужчины дрожат от одной мысли об этом и, чтоб успокоиться, пьют пиво. Они не способны на Поступок. Они годны только на то, чтоб пить пиво.
Natasha: Климъ Чугункинъ, вы - и поэт и литературный критик, и философ, и психотерапевт в одном лице!
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: Климъ Чугункинъ, вы - и поэт и литературный критик, и философ, и психотерапевт в одном лице! Да, это я.
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Его боятся самые прожженые сварщики. А уж опалубщики писаются от страха, заслышав его рык. Представляете , уважаемый Чугункин, Фросю в итоге сварщики и опалубщики тоже боялись. А религиозные арабы (Вы же в курсе, что на стройплощадках много арабов работает ?) ходили к своим шейхам , спрашивали , могут ли они от Фроси-женщины указания получать. Климъ Чугункинъ пишет: Точно также я был бы удивлен, если бы увидел прорабом худенького очкарика в костюмчике тройка и при галстучке. Шурика такого. Значит ли это, что я шовинист? Нет. Если это все вызвано удивлением, то не шовинист. Шовинист, это тот, кто будет говорить -"а нефиг, каким-то Фросям прорабами работать, бо женщинам не положено!"
Климъ Чугункинъ: Кнопик, что поделать. Я шовинист. Я считаю, что есть профессии, которыми женщины не должны заниматься. Я считаю, что женщина не может работать грузчиком, шпалоукладчиком, дорожным рабочим.
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Я шовинист. Я считаю, что есть профессии, которыми женщины не должны заниматься. Я считаю, что женщина не может работать грузчиком, шпалоукладчиком, дорожным рабочим. Это называется иначе. Вы гуманист.
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Я считаю, что есть профессии, которыми женщины не должны заниматься. Я считаю, что женщина не может работать грузчиком, шпалоукладчиком, дорожным рабочим. Уважаемый Чугункин , А если я Вам скажу, что есть женщины в русских селеньях... , которые и грузчиком смогут... Вот только не надо за этих женщин решать, что они могут делать, а что нет. И все. И будет всем счастье !
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: А если я Вам скажу, что есть женщины в русских селеньях... , которые и грузчиком смогут... Женщина - она роза... Фиалка... Нет нельзя ей в грузчики. Что хотите со мной делайте. Женщинам в грузчики нельзя. Прорабом можно. Хирургом можно. Кем угодно можно, а грузчиком нельзя. И шпалоукладчиком. И такелажником, хотя я слабо представляю что это такое. Так что такелажником может и разрешу, а грузчиком - ни за что!
Natasha: Кнопик, тут я с тобой не согласна. Даже если представить женщину, для которой запрет на работу грузчиком большая жизненная трагедия, крушение её заветной мечты (Господи! В кошмарном сне не привидится ), и всё же я за то, чтобы медицинские показания принимались бы во внимание в подобных случаях. Например, я не задумываясь порушу мечту гипертоника о работе на подводной лодке. Страдающего врождённым пороком сердца не пущу в армию. А женщину даже из русского селенья, будь моя воля, не пустила бы таскать на себе шестидесятикилограммовые мешки.
Кнопик: Natasha пишет: А женщину даже из русского селенья, будь моя воля, не пустила бы таскать на себе шестидесятикилограммовые мешки. Natasha , Ну а если какой-то Фросе , очень хочется быть грузчиком . Я не понимаю, почему кто-то должен ей это запрещать ? А какая-то Дуся, тяжелоатлетка и ей нравится поднимать 100 кг-е гири. Ещё раз, объясните мне, почему кто-то считает себя в праве, запрещать Дусе и Фросе заниматься тем, к чему у них душа лежит ?
Natasha: Кнопик, если ты мне докажешь, что ежедневное поднятие тяжестей, из недели в неделю, из месяца в месяц, по 8 часов в день, то есть, полный рабочий день грузчика, не скажется пагубно на организме фрось, я изменю своё мнение.
Кнопик: Natasha пишет: не скажется пагубно на организме фрось, я изменю своё мнение. Курение тоже плохо влияет на организм. Нас всех предупреждают об этом (на каждой пачке сигаретной написано) , предупреждают, но не запрещают. Дают тебе право выбора. Если ты куришь, ты сам сознательно подвергаешь себя опасности. Тоже самое надо делать и в отношении к тяжелоатлеткам. Предупреждать, но не запрещать.
Климъ Чугункинъ: А с курением борятся. Принимают всякие ущемляющие права курильщиков законы. Так что пример с курением, похоже, не подходит.
Natasha: Кнопик, курит человек дома, если это приведёт к тяжёлым последствиям, ему не будут оплачивать производственную травму, не дадут повышенную пенсию, как надорвавшемуся на работе. Если Фрося хочет быть грузчиком, пусть подписывает отказ от всех претензий в дальнейшем, тогда ящик на горб и... вперёд.
Кнопик: Климъ Чугункинъ , Natasha , Почему вам не нравятся девушки - спортсменки по тяжелой атлетике ? Посмотрите какие хорошенькие. З.Ы. Клим, и миниатюрные есть.
Tanusha: Мы не вправе решать, что полезно, а что вредно взрослому человеку. Взрослый человек имеет право делать со своей жизнью всё, что считает нужным. Мы можем только просить и объяснять. Стмулировать можем (например, вводя правила, ограничивающие курение). А запрещать - нет. Это иногда очень больно, особенно если касается близких людей. Но тем не менее...
Natasha: Кнопик пишет: Климъ Чугункинъ , Natasha , Почему вам не нравятся девушки - спортсменки по тяжелой атлетике ? Посмотрите какие хорошенькие. Я не особо впечатляюсь от хорошеньких девушек, но... да, хорошенькие. Однако, я ведь не о спортсменках говорила, а о женщинах грузчицах и шпалоукладчицах. Клима Чугункина я в данном случае понимаю так: ему, как мужчине, не то чтобы не нравятся эти женщины, но становится немного неловко, дескать, что же вы мужики, делаете с женщинами? Разве хороший муж позволит своей жене передвигать в квартире шкафы и холодильники, глядя на при этом на свою Фросю с восхищением: во баба у меня! Коня на скаку остановит! А профессиональный спорт - это другое. Занятия профессиональным спортом вообще никому здоровья не прибавляет, так что же, отменить его? Нет, конечно.
Natasha: И вообще, девушки, мне кажется, что это в вас сильно феминизм говорит: как это, Фросе запретить быть грузчиком? Неважно что запретить, важно, что Фросе. А если Васе что-нибудь запретить? Вася, у тебя астма, мы понимаем, что ты с детства мечтал давать стране угля, но... Не примем тебя в стахановы. Что тогда? По-моему, мы впадаем в крайности. Представьте себе столицу какого-то европейского государства, где во вновь сформировавшемся правительстве резко уменьшилось бы количество женщин по сравнению с прошлым правительством. Поднимут феминистки этот вопрос в прессе? Думаю, да. Но никак не могу себе представить, что одновременно они возмущались бы и тем, что на строительстве городского трамвая нет ни одной женщины, дескать, полная дискриминация, мало того, что в правительство не пускают, так ещё и в шпалоукладчицы не берут.
Кнопик: Natasha , Ну тебя тоже в крайности заносит. Феминистки (да, я -феминистка. ) не будут возмущаться , "что на строительстве городского трамвая нет ни одной женщины"(с) . Феминистки будут возмущаться, когда есть Фрося или Дуся , которые специалисты по строительству городского трамвая, а их не берут, потому что какой-то Вася решил, что это не для Фрось и Дунь.
Tanusha: Наташа, а хоть бы и феминизм, что тут плохого? Благодаря феминизму мы позаканчивали университеты, профессионально состоялись, о политике рассуждаем... Я одно хочу понять: кто и почему имеет право что-либо мне запрещать? Кто должен решать, чем мне можно заниматься, а чем нельзя? Кстати, забавный психологический момент. Все заботливые мужчины на форумах горой стоят против того, чтобы женщины работали шпалоукладчицами, бетонщицами, асфальт катали... Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда?
Кнопик: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? А если ещё вспомнить тему "о женщинах-финансистках из календаря".....
mike_shark: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, а как еще нужно запретить? Вы переживаете за то, почему мужчины не осуждают и не призывают запретить проституцию. Психология у мужчин другая, они же знают, что хоть что делай, хоть смертную казнь вводи, все равно проституки были, есть и будут, так какой смысл от призывов? Так нет же, вы видите в этом некое зерно для осуждения. И вообще, какая-то двойственная логика, объясните мож я чего недопонимаю, но по-моему вы сами себе противоречите? Tanusha пишет: кто и почему имеет право что-либо мне запрещать? Кто должен решать, чем мне можно заниматься, а чем нельзя? И тут же, говорите о том, что надо осудить проституток. Зачем? Они сами выбрали этот путь, взрослые, ну и дальше все что вы сказали о шпалоукладчицах
Tanusha: mike_shark, будьте добры, процитируйте мне фразу, где я сказала, что "надо осудить проституток". Или не передергивайте мои слова. Я сказала совсем другое. Мужчины аргументируют запреты на некоторые профессии для женщин заботой об их (женщин) здоровье. Занятия проституцией наносят и физический и особенно морально-психологический вред здоровью женщины. Однако эту профессию мужчины запретить не призывают. Почему?
Климъ Чугункинъ: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? А это само-сабой разумеется, ИМХО. Проститутками, драгдилерами, донорами внутренних органов, подопытными кроликами женщинам работать нельзя. Впрочем и мужчинам тоже. В большинстве стран, насколько я знаю, работа проституткой считается незаконной. Поэтому запретить профессию проститутки я и не призываю. Эта профессия и так запрещена. А работа шпалоукладчицей - разрешена. Впрочем, Вы меня убедили. Пусть женщины работают шпалоукладчиками. Если они (женщины, а не шпалы) будут использовать механические устройства, роботов например, то я не против.
Natasha: Tanusha пишет: Наташа, а хоть бы и феминизм, что тут плохого? Благодаря феминизму мы позаканчивали университеты, профессионально состоялись, о политике рассуждаем... Tanusha, я сама феминистка, быть феминисткой хорошо. Но мне не нравятся крайности. Везде и во всём. Читаю пост за постом, в которых отстаивается право женщин работать на тяжёлых физических работах, и вспоминаю феминисток, усматривающих унижение женщины в том, что мужчина пропустит её вперёд при входе, подаст руку...
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Пусть женщины работают шпалоукладчиками. Если они (женщины, а не шпалы) будут использовать механические устройства, роботов например, то я не против.
mike_shark: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? Tanusha, ну я воспринял эту вашу фразу с грустным смайликом как то, что вы были бы более счастливы, если мужчины осуждали проституток. Я потому и просил объяснить, что мож я не так понял. Tanusha пишет: Я сказала совсем другое. Мужчины аргументируют запреты на некоторые профессии для женщин заботой об их (женщин) здоровье. Занятия проституцией наносят и физический и особенно морально-психологический вред здоровью женщины. Однако эту профессию мужчины запретить не призывают. Почему? Даже по этой теме видно, что не только мужчины, но и сами женщины тоже считают некоторые профессии вредными настолько, что не стоит женщинам работать, а вы искусственно пытаетесь раздуть какие-то нехорошие качества в мужчинах на пустом месте. Я просто не понимаю, почему когда разговор идет о грузчицах и шпалоукладчицах, я должен вдруг вспомнить какая тяжелая для женщин работа проституткой и призвать к запрету? Это совсем отдельная история, данную профессию и то почему она во все времена столь популярна изучают все ученые мира и пишут огромные трактаты, и собственно к одназначному выводу не пришли, но при чем тут запрет со стороны мужчин и зачем искать причины? Мне тож как бы неприятно, я вижу в этом то, что вы считаете мол раз мужчины многие пользуются их услугами, значит пусть работают, а так как никакой пользы особой мужчинам от грузчиц-женщин нет, то они призывают запретить....нет, это не так. Здесь нет той холодной расчетливой логики дабы показаться в глазах женщин привлекательными, здесь просто здравый смысл.
Natasha: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? Так уж и не один? Мне кажется, что есть и мужчины, не возражающие против того, чтобы женщины работали шпалоукладчицами, а он у них был бы учётчиком. Ходил бы с папочкой под мышкой и записывал, кто сколько шпал за смену уложил. Разве нет?
Кнопик: Natasha пишет: Так уж и не один? Я помню (по той теме), что был один мужчина, который был против рекламных календарей в неглиже. Один среди всех форумных мужчин...
Natasha: Кнопик, ну и о чём это говорит? Что все мужчины за то, чтобы женщины были проститутками? А может, им просто нравится смотреть на фото красивых обнажённых женщин? И потом, тот форум - не показатель. Вообще, один маленький форум не может быть показателем, всё же на таких форумах чаще всего собираются люди более менее близкие друг другу по вкусам.
Кнопик: Natasha пишет: Что все мужчины за то, чтобы женщины были проститутками? Нет. Это говорит о том, что у мужчин в этом вопросе -двойная мораль. Каждый из них не прочь, чтобы на месте проституток была какая-нибудь чужая женщина, но не их собственная дочь или жена. Natasha пишет: И потом, тот форум - не показатель. А собственный муж показатель ? Он тоже ничего плохого не видел в том календаре, пока я его не спросила -"а тебе бы понравилось, если бы ты увидел в таком виде свою жену или дочь ?" И только при упоминании дочери и жены - он "прозрел".
Natasha: Кнопик, на мой взгляд подход: а ты хотел бы чтобы это была твоя дочь или жена не корректен. Ты не против того, что убирают общественные туалеты, метут улицы..., тебе не понравилось бы, если бы некому было это делать, правда? А ты хочешь, чтобы твоя дочь работала бы на тахане мерказит на мытье туалетов?
Кнопик: Natasha пишет: А ты хочешь, чтобы твоя дочь работала бы на тахане мерказит на мытье туалетов? Ну если у неё не будет никаких способностей, кроме как "мыть туалеты"- то пускай. Все же лучше, чем пробиваться в жизни только за счет своей внешности или (что ещё хуже) продавая своё тело и душу...
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: А ты хочешь, чтобы твоя дочь работала бы на тахане мерказит на мытье туалетов? Очень хороший пример. С другой стороны, мы ведь пришли к консенсусу, что не можем решать за женщину, чем она должна заниматься. Может ей нравится сниматься для календаря. Или стриптиз танцевать. Кстати я против того, чтобы моя жена работала шпалоукладчицей. Или грузчицей. Независимо от того нравится ли ей эта профессия.
Кнопик: Кнопик пишет: Ну если у неё не будет никаких способностей, кроме как "мыть туалеты"- то пускай. Все же лучше, чем пробиваться в жизни только за счет своей внешности или (что ещё хуже) продавая своё тело и душу... Да. И ещё, если у неё будет только способность "красиво показывать свою внешность", то я буду совсем не против, чтобы она сделала карьеру профессиональной модели. Я против того, чтобы на рабочем месте ( банки и офисы, заводы и фабрики..т.д) относились к женщинам , как к красивым куклам... У одной Фроси были рвотные позывы, когда препод по "Строительной технологии" поставил зачёт "за красивые голубые глазки". Фрося пришла домой и вымылась в душе, чтобы смыть этот липкий мерзкий взгляд. И с тех пор, Фрося предпочитает ходить в темных очках.
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Может ей нравится сниматься для календаря. Или стриптиз танцевать. Нет проблем. Только пусть не связывает эту деятельность с работой финансистки или учительницы. Когда женщина танцует стриптиз -она стриптизерка , а не финансист. Когда женщина снимается для календаря, она -модель, а не учительница в первом классе. Это нормально, когда днем женщина финансист или учитель, а вечером стриптизерка или модель. Ненормально, когда днем на рабочем месте в финансовой компании из женщин делают моделей в неглиже или заставляют учительницу танцевать стриптиз перед учениками.
Tanusha: Климъ Чугункинъ пишет: Поэтому запретить профессию проститутки я и не призываю. Эта профессия и так запрещена. В Израиле разрешена. Сутенерство запрещено, а проституция - пожалуйста.
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: У одной Фроси были рвотные позывы, когда препод по "Строительной технологии" поставил зачёт "за красивые голубые глазки". Ах, если бы мне кто-то поставил зачет за красивые голубые глазки. Но они у меня красноватые, навыкате, практически без ресниц и смотрят на кончик крючковатого носа. Кнопик пишет: Это нормально, когда днем женщина финансист или учитель, а вечером стриптизерка или модель. Ненормально, когда днем на рабочем месте в финансовой компании из женщин делают моделей в неглиже или заставляют учительницу танцевать стриптиз перед учениками. Учительница, танцющая стриптиз перед учениками (если это не учительница стриптиза, конечено), это ненормально. Если женщин ЗАСТАВЛЯЮТ сниматься в неглиже, это более чем ненормально. (Кстати, а если заставляют сниматься в неглиже мужчин? Это нормально?) Вопрос нормальна ли следующая ситуация: компания отправляет мэйлы своим сотрудницам: "Милые дамы! Наш банк проводит рекламную кампанию. Мы собираемся выпустить календари, которые будут выданы нашим клиентам. Желающие попробовать себя в роли фотомодели и сняться в неглиже могут отправить письмо на адрес: collegue_nude@company.com"
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: "Милые дамы! Наш банк проводит рекламную кампанию. Мы собираемся выпустить календари, которые будут выданы нашим клиентам. Желающие попробовать себя в роли фотомодели и сняться в неглиже могут отправить письмо на адрес: collegue_nude@company.com" Для меня -ненормально. Климъ Чугункинъ пишет: Кстати, а если заставляют сниматься в неглиже мужчин? Это нормально? Тоже ненормально. Кстати, если бы предложили сняться в календарике , где специально не подчеркивается только сексуальная привлекательность женщин, а снялись бы все -какие есть (люди разных возрастов и пола, полные-худые, маленькие и высокие) , где обнаженное тело само по себе ничего не значит, то в таком календаре я пожалуй бы и снялась.
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: Кстати, если бы предложили сняться в календарике , где специально не подчеркивается только сексуальная привлекательность женщин, а снялись бы все -какие есть (люди разных возрастов и пола, полные-худые, маленькие и высокие) , где обнаженное тело само по себе ничего не значит, то в таком календаре я пожалуй бы и снялась. А я бы не снялся. Я не фотогеничен. Кстати, возвращаясь к рекламной кампании банка. Вы ведь не знаете, снимались там работницы банка или модели. Может это так, развод клиентов. Например, я заказал такие календарики. Пригласил моделей. Раздал календари клиентам. Приходит клиент: -А где Фекла с календарика? -Ой, Вы знаете, а она сейчас в отпуску/декрете/уволилась/вышла замуж.
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Вы ведь не знаете, снимались там работницы банка или модели. Снимались работницы банка. Я напомню. Вот ссылочки. Российские компании полюбили использовать обнаженных сотрудниц в своих календарях Зачем компании раздевают своих сотрудниц О профессиональном имидже
Nika: Побольше бы нам таких шовинистов, как Клим Чугункин. А то мужчины незаметно как-то абсорбировали мысль, что они больше не должны являться основными кормильцами...
Климъ Чугункинъ: Для того, чтобы сделать такой необычный календарь, был объявлен тендер среди знакомых фотографов, которые часто привлекаются для различных мероприятий, компании, проведены переговоры с сотрудницами отдела продаж, заключен с ними рекламный договор на предоставление их изображения для рекламных целей, выкуплены авторские права.
Кнопик: Климъ Чугункинъ , И о чем цитата говорит ? Что дуры- бабы сами на это согласились ? А я не такая, я жду трамвая !
NomaD: Кнопик пишет: Кстати, если бы предложили сняться в календарике , где специально не подчеркивается только сексуальная привлекательность женщин, а снялись бы все -какие есть (люди разных возрастов и пола, полные-худые, маленькие и высокие) , где обнаженное тело само по себе ничего не значит, то в таком календаре я пожалуй бы и снялась. В этом, наверно, и есть смысл феминизма -- борьба против сексуальной привлекательности женщин. Это борьба, изначально обреченная на неудачу. Поскольку общества, где начинает побеждать феминизм, начинают исчезать вместе с этим самым феминизмом.
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: И о чем цитата говорит ? Что дуры- бабы сами на это согласились ? А я не такая, я жду трамвая ! Нееее. Цитата говорит о том, женщинам был предоставлен выбор. Кто-то согласился сняться в неглиже и получил продвижение по службе. Кто-то отказался и вылетел с работы. Но женщинам был предоставлен выбор. А это самое главное.
Кнопик: NomaD пишет: В этом, наверно, и есть смысл феминизма -- борьба против сексуальной привлекательности женщин. Это борьба, изначально обреченная на неудачу. Нет. Смысл феминизма (только в данном конкретном случае с календарём), чтобы ценили женщину по-уму, а не по её сексуальной привлекательности. Ещё раз, речь идет не о моделях, а о сотрудницах офисов. Что важно для сотрудницы офиса ? Её профессиональные данные или как затянуть своего босса в постель ?
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Кто-то согласился сняться в неглиже и получил продвижение по службе. Кто-то отказался и вылетел с работы. Но женщинам был предоставлен выбор. А это самое главное. Замечательный выбор !!!!!!
NomaD: Кнопик пишет: Смысл феминизма (только в данном конкретном случае с календарём), чтобы ценили женщину по-уму, а не по её сексуальной привлекательности. Ну это же в каком-то смысле против природы. Мужчина, глядя на женщину, всегда вольно или невольно оценивает ее с точки зрения сексуальной привлекательности.
Кнопик: NomaD , 1, А что будем делать с женщинами после 40 лет ? Выбрасывать на свалку ? Хочешь-не хочешь, а возраст берёт своё и привлекательность уходит. 2, Что будем делать с девушками, которым ну не дал б-г .. ? Как в древности , будем в пропасть сбрасывать ?
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: Замечательный выбор !!!!!! Все по честному!
Nika: Кнопик пишет: 1, А что будем делать с женщинами после 40 лет ? Выбрасывать на свалку ? Хочешь-не хочешь, а возраст берёт своё и привлекательность уходит. Рановато хоронишь, сестрица
Кнопик: Nika пишет: Рановато хоронишь, сестрица Так я не про нас ! Мы ещё ого-го !!!!
Natasha: А вы пиво любите? :) Сейчас меня Кнопик побьёт.
NomaD: Что-то мне уже захотелось пива... Хотя я его обычно не очень. :)
Кнопик: Natasha пишет: Сейчас меня Кнопик побьёт. Не побью. Они же не финансистки, которые так свой банк рекламируют. Я даже слоган для рекламы придумала- "Красивая упаковка для больших младенцев!"
Natasha: Кнопик пишет: Есть Фрося. У неё "мужская" специальность. Например, инженер-строитель. Прораб на строй-площадке. Первых две недели (любого проекта), Фросе постоянно нужно отвечать на глупые вопросы -"как ты оказалась на строй-площадке ?". А так как Фрося, ещё к прочим неприятностям -маленького роста , то и на вопросы -"с какой школы и с какого класса, ты девочка сбежала..." А если "у матросов нет вопросов"?
Кнопик: Natasha , Вот-вот. Поэтому я на работу хожу "задраенная в металлические доспехи" . Чтобы никому в голову не пришло....
Pifpam: Интересно, а почему в армию, в боевые части девушек частенько бракуют, несмотря на равноправие. Есть, значит, какие-то анатомические, физиоилогические, метаболические отличия от парней, с которыми феминисткам ни по чем не справиться Ау, Кнопик!
Natasha: Pifpam пишет: Есть, значит, какие-то анатомические, физиоилогические, метаболические отличия от парней, с которыми феминисткам ни по чем не справиться Есть, есть. Попробуй в наше время сказать, что мужчин и женщин нужно лечить по-разному! Тут же услышишь обвинения в дискриминации! Однако в Израиле и Америке нашлась группа врачей, которая не побоялась заявить: пора разделить медицину на женскую и мужскую. Однажды вечером в приемное отделение больницы обратилась 53-летняя женщина по имени Рина. Она пожаловалась на боли в спине и правой руке. На вопросы врачей Рина ответила, что не падала и не ушибалась, не страдает болезнями сердца, не курит. Мужчина и женщина Читайте дальше.
Nika: Кнопик пишет: Поэтому я на работу хожу "задраенная в металлические доспехи" Нда.. Это просто бич какой-то. В доспехах ходить скууууушно...
Кнопик: Pifpam пишет: Есть, значит, какие-то анатомические, физиоилогические, метаболические отличия от парней Так с этим никто и не спорит. Конечно есть. Единственное чего я хочу-чтобы при всех равных условиях (допустим, конкретные мужчина и женщина -Вася и Дуся) было равноправие в правах и обязанностях. Маленький пример. Вася и Дуся пришли устраиваться на работу. Чтобы взяли того, кто действительно профессиональней. А не потому что кто-то мужчина, а кто-то женщина. Чтобы при определении зарплаты не действовал принцип-"Вася получает больше, потому что он-мужчина"
Pifpam: Кнопик пишет: Единственное чего я хочу-чтобы при всех равных условиях (допустим, конкретные мужчина и женщина -Вася и Дуся) было равноправие в правах и обязанностях. Маленький пример. Вася и Дуся пришли устраиваться на работу. Чтобы взяли того, кто действительно профессиональней. А не потому что кто-то мужчина, а кто-то женщина. Чтобы при определении зарплаты не действовал принцип-"Вася получает больше, потому что он-мужчина" Так и есть, кто, кроме сексуально озабоченных, будет платить только за половые признаки :)
Natasha: Кнопик пишет: Единственное чего я хочу-чтобы при всех равных условиях (допустим, конкретные мужчина и женщина -Вася и Дуся) было равноправие в правах и обязанностях. Кнопик, полностью согласна, одно смущает: порой борьба за ЭТО так увлекает, что... - Будет ли третья мировая война? - Нет, не будет. Но будет такая борьба за мир, что не останется камня на камне.
Кнопик: Nika пишет: Нда.. Это просто бич какой-то. В доспехах ходить скууууушно... Скушно. Права. А шо делать ? Я по-молодости, попробовала ходить на строй-площадку в чем мне удобно было..... Август месяц, жара.... Пришла в джинсовых шортах (чуть выше колен). Вышли на площадку (я с кабланом своим была) и весь путь до траншеи нас сопровождала тишина...Смежники (рабочие) побросали свои отбойные молотки и перестали работать строительные машины... Это был первый и последний раз, когда я пришла на работу в нескушном прикиде.
Natasha: Кнопик, мне кажется, что между шортами и железными доспехами есть промежуточные варианты.
Кнопик: Pifpam пишет: Так и есть, кто, кроме сексуально озабоченных, будет платить только за половые признаки :) Ну будем считать, что Дусе не повезло. В 4-х строительных компаниях Дусе попадаются сексуально озабоченные.
Natasha: Кнопик, есть такое явление. В том числе и в Израиле. И дело не в сексуальной озабоченности, мужчины руководители, выбирая работника мужчину из двух равных во всех других отношениях кандидатур, вовсе не являются гомосексуалистами.
Кнопик: Natasha пишет: Кнопик, мне кажется, что между шортами и железными доспехами есть промежуточные варианты. "Железные доспехи" -это аллегория. Дуся на строй-площадку выходит так, как-будто в синагогу собралась. Длинные рукава и воротник-стоечка под горло. Длинные широкие штаны...
Natasha: Кнопик пишет: Длинные рукава и воротник-стоечка под горло. Длинные широкие штаны... Мама дорогая! В израильских условиях - это и есть доспехи. А без воротника-стоечки никак?
Кнопик: Natasha пишет: А без воротника-стоечки никак? Никак. Есть рабочие-арабы религиозные. Есть два "минаеля авода" -религиозные евреи. Они когда с Дусей разговаривают , то в землю смотрят. Это несмотря на то, что Дуся в "доспехах" и в больших "черных" очках (почти как у мотоциклистов).
Natasha: Ну что сказать... Браво, Дуся!
Климъ Чугункинъ: Модный прикид для Дуси :
Nika: Смотрят в землю - ну, у них есть проблема.. В конце-концов, почему ты должна страдать из-за их убеждений? Ты ж не голая по площадке бегаешь. А то в окружающем мире девчонок с голыми пузиками мало! Или эти твои религиозные по улицам израильских городов с закрытыми глазами ходят? ух, как это меня раздражает!
mike_shark: Согласен, у Дуси какие-то подростковые комплексы. Кнопик пишет: Маленький пример. Вася и Дуся пришли устраиваться на работу. Чтобы взяли того, кто действительно профессиональней. А не потому что кто-то мужчина, а кто-то женщина. Чтобы при определении зарплаты не действовал принцип-"Вася получает больше, потому что он-мужчина" Ну откройте любой сайт дял поиска работы. 70% вакансий изначально содержать требование к кандидату по половому признаку. Разве не дискриминация, что секретаршами, офис-менеджерами, работников отделов кадров берут в основном женщин. Мужчина хуже будет выполнять эту работу? Что мало молодых специалистов-мужчин, кому бы и такая работа сошла на первое время. Причем я в фирмах, где мужчина отвечает на телефонные звонки, как правило не сталкиваюсь с хамством, с ответами типа "подождите даем булочку" или "опять завис этот тупой комп". Тем не менее, консерватизм работадателей порой не адекватен. Красивое личико на должностях уровня непосредственной работы с клиентом, гораздо приоритетней порой знаний и профессионализма, знаю это абсолютно точно по банковской сфере. Это чтож не дискриминация? Однако, я бы не стал искать здесь подводных камней. Конечно можно принять законы, обязывающие проводить открытый "кастинг", и объявлять причину отказа, но это не решит проблему, всегда можно найти лазейки, чтоб принять нужных кому-то, а не самых достойных.
Tanusha: mike_shark пишет: Ну откройте любой сайт дял поиска работы. 70% вакансий изначально содержать требование к кандидату по половому признаку. В Израиле это запрещено. В большинстве объявлений специально пишут: לגברים ונשים כאחד - одинаково для женщин и мужчин.
Natasha: Nika пишет: Смотрят в землю - ну, у них есть проблема.. Странна мне такая проблема, неужели они не видят каждый день женщин в шортах? Домой едут в общественном транспорте? По улицам ходят? Не тюрьма же. А то что работают религиозные, то ведь учреждение-то светское. Например, в Хайфе есть религиозный магазин на Неве Шаанан, там у входа висят халаты и, если женщина заходит совсем без рукавов, охранник, стоящий у входа, просит её надеть халат поверх платья. Но и там не требуется длинный рукав, есть коротенький - проходи.
Nika: Natasha пишет: там у входа висят халаты и, если женщина заходит совсем без рукавов, охранник, стоящий у входа, просит её надеть халат поверх платья елки.. ни за что не согласилась бы напяливать какой-то сомнительный халат!
Tanusha: Хе-хе-хе... У нас на работе те, кто соблюдает кашрут, едят там же, где и все остальные. И не делают из этого никакой проблемы, просто пользуются разовой посудой и отдельной микроволновкой. И заказчики приходят ортодоксы, а у нас девочки молоденькие, с голыми руками по коридорам шастают. И тоже ничего, никто их не просит халаты надевать.
Кнопик: Девочки, Вы забываете один простой факт -Я ЖИВУ В БЕЙТ-ШЕАНЕ. У нас и открытие "русского" магазина невозможно, даже в пром-зоне.
Nika: Кнопик а при чем тут Бейт -Шеан? Я бывала в вашем городе - видела там теток в шортах на улицах!
Natasha: Кнопик пишет: У нас и открытие "русского" магазина невозможно, даже в пром-зоне. Кааааак?! Даже в Цфате есть 3 (три) русских магазина. А уж что такое Цфат ты знаешь.
Кнопик: Nika пишет: видела там теток в шортах на улицах! Просто на улице -да. Но не на работе, где с тобой бок о бок работают религиозные.
Кнопик: Natasha пишет: Кааааак?! Даже в Цфате есть 3 (три) русских магазина. А уж что такое Цфат ты знаешь. А вот так. Были 2-ве попытки открыть "русский" магазин . Два раза совершенно случайно, само собой происходило возгорание. Больше никто не решается. Нам проще в Афулу подъехать (15-20 минут езды), чем кому-то нести убытки от пожаров. 3 года назад была потрясающая история с парикмахерской. Открыл местный парень (таймани), на центральной площади города. У него реклама была -"девушка с очень глубоким декольте". К нему все время приходили представители главного раввина города и просили убрать рекламу. Объяснение было такое, что по этой площади проезжает этот раввин и его смущает такая реклама. Я была в этот момент в парикмахерской, когда в очередной раз пришли представители и "наезжали" на Йоси. Я ему предложила такой вариант -"одеть на девушку топик". Он так и сделал. На фото закрасили глубокий вырез черной краской.
полная версия страницы