Форум » Гостиная » Разделились беспощадно, мы на женщин и мужчин. » Ответить
Разделились беспощадно, мы на женщин и мужчин.
Кнопик: Один мой френд (очень хороший. Правда хороший!) запостил вот такой постинг: Шовинизм ли это ? Наткнулся недавно на такое мнение. Дескать, реклама пива "Голдстар" - шовинистская. Если кто не знает о чем речь, то вкратце их рекламные ролики выглядят примерно так. Женщины мучаются, а мужчины пьют пиво. Вот эта реклама очень нравится моей жене. Говорит,что очень жизненно: Вот еще одна. Обратите внимание, женщины играют в футбол. Недавно это была мужская вотчина. Ну а тут женщина страдает,чтобы нам (мужчинам) понравиться. Прочитала я комменты.... Сделала свой вывод ( см. заголовок темы ). Вспомнила реакцию мужа на эти ролики, ему тоже было смешно.... А мне грустно, очень грустно.
Tanusha: Наташа, а хоть бы и феминизм, что тут плохого? Благодаря феминизму мы позаканчивали университеты, профессионально состоялись, о политике рассуждаем... Я одно хочу понять: кто и почему имеет право что-либо мне запрещать? Кто должен решать, чем мне можно заниматься, а чем нельзя? Кстати, забавный психологический момент. Все заботливые мужчины на форумах горой стоят против того, чтобы женщины работали шпалоукладчицами, бетонщицами, асфальт катали... Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда?
Кнопик: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? А если ещё вспомнить тему "о женщинах-финансистках из календаря".....
mike_shark: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, а как еще нужно запретить? Вы переживаете за то, почему мужчины не осуждают и не призывают запретить проституцию. Психология у мужчин другая, они же знают, что хоть что делай, хоть смертную казнь вводи, все равно проституки были, есть и будут, так какой смысл от призывов? Так нет же, вы видите в этом некое зерно для осуждения. И вообще, какая-то двойственная логика, объясните мож я чего недопонимаю, но по-моему вы сами себе противоречите? Tanusha пишет: кто и почему имеет право что-либо мне запрещать? Кто должен решать, чем мне можно заниматься, а чем нельзя? И тут же, говорите о том, что надо осудить проституток. Зачем? Они сами выбрали этот путь, взрослые, ну и дальше все что вы сказали о шпалоукладчицах
Tanusha: mike_shark, будьте добры, процитируйте мне фразу, где я сказала, что "надо осудить проституток". Или не передергивайте мои слова. Я сказала совсем другое. Мужчины аргументируют запреты на некоторые профессии для женщин заботой об их (женщин) здоровье. Занятия проституцией наносят и физический и особенно морально-психологический вред здоровью женщины. Однако эту профессию мужчины запретить не призывают. Почему?
Климъ Чугункинъ: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? А это само-сабой разумеется, ИМХО. Проститутками, драгдилерами, донорами внутренних органов, подопытными кроликами женщинам работать нельзя. Впрочем и мужчинам тоже. В большинстве стран, насколько я знаю, работа проституткой считается незаконной. Поэтому запретить профессию проститутки я и не призываю. Эта профессия и так запрещена. А работа шпалоукладчицей - разрешена. Впрочем, Вы меня убедили. Пусть женщины работают шпалоукладчиками. Если они (женщины, а не шпалы) будут использовать механические устройства, роботов например, то я не против.
Natasha: Tanusha пишет: Наташа, а хоть бы и феминизм, что тут плохого? Благодаря феминизму мы позаканчивали университеты, профессионально состоялись, о политике рассуждаем... Tanusha, я сама феминистка, быть феминисткой хорошо. Но мне не нравятся крайности. Везде и во всём. Читаю пост за постом, в которых отстаивается право женщин работать на тяжёлых физических работах, и вспоминаю феминисток, усматривающих унижение женщины в том, что мужчина пропустит её вперёд при входе, подаст руку...
Natasha: Климъ Чугункинъ пишет: Пусть женщины работают шпалоукладчиками. Если они (женщины, а не шпалы) будут использовать механические устройства, роботов например, то я не против.
mike_shark: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? Tanusha, ну я воспринял эту вашу фразу с грустным смайликом как то, что вы были бы более счастливы, если мужчины осуждали проституток. Я потому и просил объяснить, что мож я не так понял. Tanusha пишет: Я сказала совсем другое. Мужчины аргументируют запреты на некоторые профессии для женщин заботой об их (женщин) здоровье. Занятия проституцией наносят и физический и особенно морально-психологический вред здоровью женщины. Однако эту профессию мужчины запретить не призывают. Почему? Даже по этой теме видно, что не только мужчины, но и сами женщины тоже считают некоторые профессии вредными настолько, что не стоит женщинам работать, а вы искусственно пытаетесь раздуть какие-то нехорошие качества в мужчинах на пустом месте. Я просто не понимаю, почему когда разговор идет о грузчицах и шпалоукладчицах, я должен вдруг вспомнить какая тяжелая для женщин работа проституткой и призвать к запрету? Это совсем отдельная история, данную профессию и то почему она во все времена столь популярна изучают все ученые мира и пишут огромные трактаты, и собственно к одназначному выводу не пришли, но при чем тут запрет со стороны мужчин и зачем искать причины? Мне тож как бы неприятно, я вижу в этом то, что вы считаете мол раз мужчины многие пользуются их услугами, значит пусть работают, а так как никакой пользы особой мужчинам от грузчиц-женщин нет, то они призывают запретить....нет, это не так. Здесь нет той холодной расчетливой логики дабы показаться в глазах женщин привлекательными, здесь просто здравый смысл.
Natasha: Tanusha пишет: Но ни один из них не сказал, что женщинам надо запретить работать проститутками. Интересно, правда? Так уж и не один? Мне кажется, что есть и мужчины, не возражающие против того, чтобы женщины работали шпалоукладчицами, а он у них был бы учётчиком. Ходил бы с папочкой под мышкой и записывал, кто сколько шпал за смену уложил. Разве нет?
Кнопик: Natasha пишет: Так уж и не один? Я помню (по той теме), что был один мужчина, который был против рекламных календарей в неглиже. Один среди всех форумных мужчин...
Natasha: Кнопик, ну и о чём это говорит? Что все мужчины за то, чтобы женщины были проститутками? А может, им просто нравится смотреть на фото красивых обнажённых женщин? И потом, тот форум - не показатель. Вообще, один маленький форум не может быть показателем, всё же на таких форумах чаще всего собираются люди более менее близкие друг другу по вкусам.
Кнопик: Natasha пишет: Что все мужчины за то, чтобы женщины были проститутками? Нет. Это говорит о том, что у мужчин в этом вопросе -двойная мораль. Каждый из них не прочь, чтобы на месте проституток была какая-нибудь чужая женщина, но не их собственная дочь или жена. Natasha пишет: И потом, тот форум - не показатель. А собственный муж показатель ? Он тоже ничего плохого не видел в том календаре, пока я его не спросила -"а тебе бы понравилось, если бы ты увидел в таком виде свою жену или дочь ?" И только при упоминании дочери и жены - он "прозрел".
Natasha: Кнопик, на мой взгляд подход: а ты хотел бы чтобы это была твоя дочь или жена не корректен. Ты не против того, что убирают общественные туалеты, метут улицы..., тебе не понравилось бы, если бы некому было это делать, правда? А ты хочешь, чтобы твоя дочь работала бы на тахане мерказит на мытье туалетов?
Кнопик: Natasha пишет: А ты хочешь, чтобы твоя дочь работала бы на тахане мерказит на мытье туалетов? Ну если у неё не будет никаких способностей, кроме как "мыть туалеты"- то пускай. Все же лучше, чем пробиваться в жизни только за счет своей внешности или (что ещё хуже) продавая своё тело и душу...
Климъ Чугункинъ: Natasha пишет: А ты хочешь, чтобы твоя дочь работала бы на тахане мерказит на мытье туалетов? Очень хороший пример. С другой стороны, мы ведь пришли к консенсусу, что не можем решать за женщину, чем она должна заниматься. Может ей нравится сниматься для календаря. Или стриптиз танцевать. Кстати я против того, чтобы моя жена работала шпалоукладчицей. Или грузчицей. Независимо от того нравится ли ей эта профессия.
Кнопик: Кнопик пишет: Ну если у неё не будет никаких способностей, кроме как "мыть туалеты"- то пускай. Все же лучше, чем пробиваться в жизни только за счет своей внешности или (что ещё хуже) продавая своё тело и душу... Да. И ещё, если у неё будет только способность "красиво показывать свою внешность", то я буду совсем не против, чтобы она сделала карьеру профессиональной модели. Я против того, чтобы на рабочем месте ( банки и офисы, заводы и фабрики..т.д) относились к женщинам , как к красивым куклам... У одной Фроси были рвотные позывы, когда препод по "Строительной технологии" поставил зачёт "за красивые голубые глазки". Фрося пришла домой и вымылась в душе, чтобы смыть этот липкий мерзкий взгляд. И с тех пор, Фрося предпочитает ходить в темных очках.
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: Может ей нравится сниматься для календаря. Или стриптиз танцевать. Нет проблем. Только пусть не связывает эту деятельность с работой финансистки или учительницы. Когда женщина танцует стриптиз -она стриптизерка , а не финансист. Когда женщина снимается для календаря, она -модель, а не учительница в первом классе. Это нормально, когда днем женщина финансист или учитель, а вечером стриптизерка или модель. Ненормально, когда днем на рабочем месте в финансовой компании из женщин делают моделей в неглиже или заставляют учительницу танцевать стриптиз перед учениками.
Tanusha: Климъ Чугункинъ пишет: Поэтому запретить профессию проститутки я и не призываю. Эта профессия и так запрещена. В Израиле разрешена. Сутенерство запрещено, а проституция - пожалуйста.
Климъ Чугункинъ: Кнопик пишет: У одной Фроси были рвотные позывы, когда препод по "Строительной технологии" поставил зачёт "за красивые голубые глазки". Ах, если бы мне кто-то поставил зачет за красивые голубые глазки. Но они у меня красноватые, навыкате, практически без ресниц и смотрят на кончик крючковатого носа. Кнопик пишет: Это нормально, когда днем женщина финансист или учитель, а вечером стриптизерка или модель. Ненормально, когда днем на рабочем месте в финансовой компании из женщин делают моделей в неглиже или заставляют учительницу танцевать стриптиз перед учениками. Учительница, танцющая стриптиз перед учениками (если это не учительница стриптиза, конечено), это ненормально. Если женщин ЗАСТАВЛЯЮТ сниматься в неглиже, это более чем ненормально. (Кстати, а если заставляют сниматься в неглиже мужчин? Это нормально?) Вопрос нормальна ли следующая ситуация: компания отправляет мэйлы своим сотрудницам: "Милые дамы! Наш банк проводит рекламную кампанию. Мы собираемся выпустить календари, которые будут выданы нашим клиентам. Желающие попробовать себя в роли фотомодели и сняться в неглиже могут отправить письмо на адрес: collegue_nude@company.com"
Кнопик: Климъ Чугункинъ пишет: "Милые дамы! Наш банк проводит рекламную кампанию. Мы собираемся выпустить календари, которые будут выданы нашим клиентам. Желающие попробовать себя в роли фотомодели и сняться в неглиже могут отправить письмо на адрес: collegue_nude@company.com" Для меня -ненормально. Климъ Чугункинъ пишет: Кстати, а если заставляют сниматься в неглиже мужчин? Это нормально? Тоже ненормально. Кстати, если бы предложили сняться в календарике , где специально не подчеркивается только сексуальная привлекательность женщин, а снялись бы все -какие есть (люди разных возрастов и пола, полные-худые, маленькие и высокие) , где обнаженное тело само по себе ничего не значит, то в таком календаре я пожалуй бы и снялась.
полная версия страницы