Форум » Гостиная » Святой? » Ответить
Святой?
Zoycha: А вот скажите мне, люди добрые, человек, котрый пишет [quote]Я исповедую принцип - прежде чем что-то сделать, подумай - это все окружающим удобно? [/quote] что ОНО такое? Да я циник, и такие заявления вызывают у меня в лучшем случае удивление своей наивностью, а в худшем - ой, даже продолжать не хочется...
Ответов - 28, стр:
1 2 All
Tanusha: Почему святой? Я тоже стараюсь так жить, а что тут такого? Если бы все так жили, то жизнь была бы намного приятнее. И это при том, что я тоже циник, да еще какой.
Кнопик: Zoycha , Если думать обо всех окружающих, то так недолго и своё Я потерять... Ну нельзя "прогибаться" под всех и вся. Вот такое мое ИМХО.
Tanusha: Кнопик, о каких еще окружающих? О себе любимой надо думать! Теория разумного эгоизма. Итак, каждый индивид во всех своих действиях исходит из любви к себе. Но, будучи просвещен светом разума, он начинает понимать, что если будет думать только о себе и добиваться всего только для себя лично, то столкнется с огромным числом трудностей, прежде всего потому, что все желают одного и того же — удовлетворения своих потребностей, средств для чего еще очень мало. Поэтому люди постепенно приходят к выводу, что имеет смысл в какой-то мере ограничить себя; это делается вовсе не из любви к другим, а из любви к себе; следовательно, речь идет не об альтруизме, а о разумном эгоизме, но такое чувство — гарант спокойной и нормальной совместной жизни. K соблюдению требований разумного эгоизма толкает здравый смысл, ибо без учета интересов других членов общества, без компромиссов с ними нельзя построить нормальную повседневную жизнь, нельзя обеспечить бесперебойное функционирование хозяйственной системы. Опирающийся на самого себя независимый индивид, собственник приходит к такому выводу самостоятельно как раз потому, что наделен здравым смыслом.
Natasha: Tanusha пишет: Я тоже стараюсь так жить, а что тут такого? Tanusha, стараться так жить - одно, делать претенциозные заявления - другое. Фраза звучит так, что трудно поверить в искренность её автора, самолюбование в ней чувствуется. К тому же не начинать ничего делать, прежде чем не убедишься, что окружающим будет удобно - явный перебор. Не навредить окружающим своими поступками - максимум что в действительности может человек.
Кнопик: Natasha пишет: Не навредить окружающим своими поступками - максимум что в действительности может человек. +МНОГО.
Zoycha: Ну, аффтар расейский пейсатель, что с него возьмешь... Заковыка в том, что он пеняет другим, мне в частности, что другие не живут так же. А еще я на мильён процентов уверена в том, что КАЖДЫЙ человек создает другим людям неудобства в той или иной степени одним своим фактом своего существования. И не понимать этого - гм... ИМХО просто невозможно. Значит рисовка и бравада.
Фрина: Алексей Серебров подробно описал приезд Чехова и Саввы Морозова на уральский Всеволодо-Вильвенский завод в июне 1902 . Там есть такой эпизод: "Я беспокоился о Чехове. Сквозь тонкую перегородку мне был явственно слышен его кашель, раздававшийся эхом в пустом темном доме. Так длительно и напряженно он никогда еще не кашлял. И вдруг я уловил протяжный... стон. На тумбочке у кровати догорала оплывшая свеча... Чехов лежал на боку, среди сбитых простынь, судорожно скорчившись и вытянув за край кровати шею. Все его тело содрогалось от кашля... И от каждого толчка из его широко открытого рта в синюю эмалированную плевательницу, как жидкость из опрокинутой вертикально бутыли, выхаркивалась кровь... Я назвал его по имени. Чехов отвалился навзничь на подушки, и, обтирая платком окровавленные усы и бороду, медленно, в темноте, нащупывал меня взглядом. И тут я - в желтом, стеариновом свете огарка - впервые увидел его глаза без пенсне. Они были большие и беспомощные, как у ребенка, с желтоватыми от желчи белками, подернутые влагой слез... Он тихо, с трудом проговорил: - Я мешаю... вам спать... простите... голубчик..." На следующий день Морозов увез Чехова в Пермь. А из Перми Чехов написал Бунину: "Все благополучно. Я здоров. Не смейте волноваться".
Tanusha: Спасибо, Фрина, удивительно трогательный рассказ.
Pifpam: Zoycha пишет: А еще я на мильён процентов уверена в том, что КАЖДЫЙ человек создает другим людям неудобства в той или иной степени одним своим фактом своего существования. Мешают, гады, жить?
Zoycha: Pifpam, Да нет, мне помешать жить достаточно сложно. Наоборот, процитированный товарищ утверждает что я и такие как я мешаем ЕМУ жить, а сам он белый и пушистый (см. приведенную цитату)
Nika: Zoycha Ваш собеседник глупости пишет. Или выдает желаемое за действительное. Даже Христос и Магомет (уж на что были святые до ужасти) кому-то да мешали. Я уж не говорю про жестоковыйных еврейских праведников
Center: Zoycha,а вот такое у Вас своей наивностью не вызывает удивления и пр.? То что ненавистно тебе,не делай ближнему
Zoycha: Center, нет. Здесь речь идет об осознанном действии. А я говорю о ЛЮБЫХ действиях человека. И утверждаю, что что бы Вы ни сделали или НЕ сделали - это обязательно причинит кому-нибудь неудобство. Просто большинство людей эти неудобства просто не замечают, но если начать анализировать, особенно после процитированного мой утверждения, то это становится очевидным.
Natasha: Center, это абсолютно разные вещи. То что ненавистно тебе, не делай ближнему - простое, понятное и доступное для выполнения правило. Логичное. Действительно необходимое. Прежде чем что-то сделать, подумай - это все окружающим удобно? - бла-бла-бла и выпендрёж.
Natasha: Zoycha пишет: А я говорю о ЛЮБЫХ действиях человека. И утверждаю, что что бы Вы ни сделали или НЕ сделали - это обязательно причинит кому-нибудь неудобство. Zoycha, я понимаю, что вы имеете ввиду. Заказываем гостиницу в Эйлате на праздники, обязательно кому-то не достанется, это в будние дни гостиницы чуть ли не пустуют. В автобусе я заняла место, он был полупустой, когда я садилась, а по дороге заполнился, не вставать же мне, если рядом стоит не бабулька, а женщина моего возраста или даже моложе, но ей неудобство. И так далее, и тому подобное. Но на мой взгляд, это крайность, о которой можно и не вспоминать.
Center: Zoycha пишет: Здесь речь идет об осознанном действии. А я говорю о ЛЮБЫХ действиях человека Так ведь и там явно речь об осознанном действии: прежде чем что-то сделать, подумай После того,как подумал-действие уже осознано. И утверждаю, что что бы Вы ни сделали или НЕ сделали - это обязательно причинит кому-нибудь неудобствоспорное утверждение. По мне,так 99% наших действий никому реально не мешают(если не принимать во внимание наличие лиц с психическими отклонениями,которым мешает фсё)
Zoycha: Natasha еще проще. Вы вышли из душа благоухающая дезодорантом. И пошли по улице. А беременную рядом с Вами стошнило. У нее токсикоз на запахи. Любые. У меня такое было. А у астматика из-за Вашего дезодоранта начался приступ. Понимаете, любое действие, даже самое невинное и невольное, может стать причино проблем у других. Но это же не значит, что не надо пользоваться дезодороантом. тем более, что и в этом случае «благоухание» может привести к аналогичным результатам
Center: Natasha пишет: То что ненавистно тебе, не делай ближнему - простое, понятное и доступное для выполнения правило. Логичное. Действительно необходимое. ОК.Едем дальше. 1."То что ненавистно тебе, не делай всем окружающим"-в такой форме это правило тоже приемлемо для Вас? 2."Прежде чем что-то сделать,подумай-не ненавистно ли это тебе?" -а в такой?
Natasha: Zoycha, именно! Поэтому я говорю, что этим можно пренебречь, не принимать во внимание. Мудрость же правила, которое привёл Center, на мой взгляд, заключается в том, что оно не требует от человека сверх усилий, достаточно обычной человеческой порядочности. Ну нельзя требовать от обычных людей, чтобы они стали ангелами.
Natasha: Center, есть разница между "ненавистно" и "причиняет неудобство"? "Прежде чем что-то сделать,подумай-не ненавистно ли это тебе?"А и думать особо нечего, не так уж много на свете вещей, которые были бы мне ненавистны. Неприятных и неудобных - полно.
Center: Zoycha пишет: Но это же не значит, что не надо пользоваться дезодороантом. Аффтор же не призывает не пользоваться-он всего лишь призывает подумать перед этим.
Center: Natasha ,в талмудическом первоисточнике (трактат "Шабат") под ненавистным явно имеется в виду нечто неприятное. (В другом месте,напр., говорится -"Даже тот,кто плюет(на землю) на глазах у ближнего,и это противно видеть тому человеку-совершает серьезный грех".)
Natasha: Center, если я иду в гости к приятельнице, зная о наличии у ней аллергии, не воспользуюсь дезодорантом. Только в этом случае. Если каждое своё действие предварительно обдумывать: не будет ли это кому-нибудь неприятно или неудобно, то невозможно будет ни жить, ни умереть. Живёшь - на каждлом шагу причиняешь кому-то неудобство, покончишь с собой - кому-то придётся твоё бездыханное тело из моря вылавливать или из петли вынимать.
Natasha: Center, по всей видимости, именно поэтому такие вещи как плевки и сморкание на землю и прочее считаются неприличными. Всё, что более менее серьёзно мешает другим людям, уже внесено в правила хорошего тона, просто Талмуд был написан до этого. Кстати, на Глобусе у меня был спор с одним добровольным учителем Талмуда, может быть, вы это помните, так вот я ему отвечала примерно то же самое: прекрасно, что Тора и Талмуд на заре человечества учили людей и духовности, и нормам поведения, но за это время человечество уже усвоило эти нормы и я не вижу для себя необходимости узнавать о том. что нельзя плевать на землю непременно из Талмуда.
Tanusha: Про дезодорат не скажу, а вот духи и афтершейв... Некоторые этим ТАК пользуются, что на улице рядом стоять тошно, а уж в автобусе... ужас. Человек, который хоть немного думает об окружающих и моется во-время и духами пользуется умеренно. Natasha пишет: Если каждое своё действие предварительно обдумывать: не будет ли это кому-нибудь неприятно или неудобно, то невозможно будет ни жить, ни умереть. Ну, до абсурда все можно довести. А вот у моей дочки, когда мы еще были совсем зелеными олим, была местная подружка, такая же восьмилетняя сабра. Меня удивило, что ребенок из вполне светской семьи всегда вежливо отказывается от всего, что бы я ни предложила. Даже от самых вкусностей. Я потом прямо спросила ее маму - почему? Она смутилась, замялась, а потом сказала: "Ты не обижайся, вам, наверное, самим не очень хватает..." Эту девочку с малолетства учили думать о других. Мне кажется, об этом была исходная фраза. Вообще трудно судить о сути высказывания по фразе, вырваной из контекста.
Natasha: Что-то я совсем запуталась в этой теме. Tanusha, пример с девочкой прекрасен, девочка замечательная, но ведь это не означает всегда прежде чем что-то делать, думать о том, как это скажется на окружающих, это была серьёзная вещь, о таких вещах стоит думать, но не по каждой же мелочи. Tanusha пишет: Вообще трудно судить о сути высказывания по фразе, вырваной из контекста.Тоже верно, но меня раздражают люди, в назидательном тоне заявляющие о наличии у них принципов, дескать, вот так и нужно поступать всем, это хорошо. Именно так я и восприняла процитированную фразу и это вызвало у меня внутренний протест. А твой пример с духами... Наверное, эта надушенная женщина даже не представляет себе, что кому-то сильный запах может быть неприятен, ей он нравится, она скорее всего думает, что и окружающим приятно. Не всегда всё очевидно.
NomaD: Я считаю, что нельзя жить, постоянно думая о том, удобно ли то, что ты делаешь, окружающим. Прежде всего потому, что всем не угодишь. Да и мало ли что кому не нравится. Есть основные нормы поведения человека, их и надо придерживаться. А в остальном, нормальный человек, на мой взгляд, делает прежде всего то, что удобно ему. На втором уровне -- удобства близких ему людей. И тут иногда делаешь наоборот, особенно в отношении детей. Далее идут друзья, и так далее.
NomaD: Zoycha пишет: Заковыка в том, что он пеняет другим, мне в частности, что другие не живут так же. И таким образом он причиняет вам и другим неудобство. Значит все его принципы просто надуманны.
полная версия страницы