Форум » Гостиная » мужик. » Ответить
мужик.
jan: просто хочу рассказать о своем друге детства. настоящем мужике. познакомились мы во дворце пионеров, в театральном кружке. парень, о котором я хочу рассказать, назовем его ленчиком, был одним из постоянных кружковцев. был он добрым, из очень гостеприимной семьи - почти все новые года и прочие праздники мы отмечали в крохотной двухкомнатной квартирке его родителей, набиваясь туда, как селедки в бочке. и родители были нам рады, мама его готовила, потом, понятно убирала, ну вы понимаете. ленчик был тогда неуклюжим толстяком, не участвовавшим в наших петушиных юношеских боях, не претендовавшим на лидерство. роли он получал соответственные. когда мы ставили"незнайка в цветочном городе( угадайте кто был незнайкой), ленчик играл пончика, и зал покатывался от смеха. а потом, после окончания школы, все гусары, красавцы и поэты пошли в престижные вузы, а ленчик - стал парикмахером. так наши пути, естественно разошлись - молодость жестока. шли годы. вечерело. (с) и вот недавно, ленчик нашел меня, оказалось, что он преуспевает в н-й, отец семейства, хозяин семейного бизнеса, владелец трехэтажного дома на берегу океана, и квартиры в майами( судьбы и успехи гусаров, красавцев и поэтов гораздо более скромны, мягко говоря). пару раз мы поговорили по телефону, но свои дела и расстояние не способствуют тесной дружбе. ( а в это время).. две недели назад моя безбашенная киевская подруга послал свою очень зрелую двадцатилетнюю дочь в н-й по какой-то молодежной программе( на три месяца), ничего толком не выяснив, но в полной уверенности, что в н-й зеленые карбованцы сыпятся с неба, а женихи ждут толстую машу, ну, чего она не едет уже?! девицу поселили в общей квартире в негритянском районе бруклина, а работать предложили в месиканско- негритянском бронксе кассиршей. мамаша получила радостное послание: "бегаю по району и все мне дружески улыбаются, познакомилась с черным, все хорошо". и затихла. беспомощная мамаша в своем киеве, поняла, что все зашибись, но близок локоть.. я позвонил ленчику, сам не знаю зачем - что он, крайне занятый человек мог сделать( мы не виделись 25 лет!), где искать чужую девчонку?и тем не менее, через СУТКИ он мне перезвонил и сообщил, что нашел девицу, отбил ее у ее новых друзей, поселил в своем доме( на все три месяца), накормил - помыл, ищет ей работу среди своих друзей и отправит домой в целости , когда прийдет время. вот это МУЖИК. я просто полон уважением к этому человеку, очень стыжусь своего снобизма и жалею, что не дружил с ним всю жизнь
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Natasha: jan пишет: угадайте кто был незнайкой Угадала. Да. Это человек! Но, jan, зря вы про свой снобизм, в детстве и юности мы рассуждаем совсем иначе. В том возрасте другие оценки и другие приоритеты.
jan: Natasha, нет, я был снобом и зазнайкой. пока жизнь не указала кто чемпион, а кто двоечеик. увы.
Фрина: Подумала о другом. И всегда у "безбашенных подруг", ничего толком не выясняющих, якобы беспомощных, но всегда знающих к кому обратиться за помощью,всё складывается удачно. И всегда найдётся кто-то. вообщем-то деликатный.(для себя лично может и не стал бы просить ничего,) ,но по такому случаю даже побеспокоив друга детства, с которым много лет не общался, и друг детства очень занятый, но по такому случаю деликатный. безотказный , отмоет, приютит в приличном доме зрелую деваху,которая "с чёрным познакомилась и всё хорошо" но, как и мама "беспомощную." но умеющую легко принимать чужую помощь..Тоже искусство
jan: Фрина ну ладно, а чего делать. она тоже моя подруга( институтская). да, для себя бы не попросил, но тут что поделаешь - девка-то попала в беду.
Natasha: jan, да с вами-то всё ясно: для себя бы не попросил... девка попала в беду... сам погибай, а товарища выручай... Но мысль Фрины интересна, и она совсем о другом. Перечитайте.
Tanusha: Есть такая порода людей, они не философствуют, они просто делают. Молодец мужик, ничего не скажешь. А я Фрину поняла. Честно, не знаю как бы я поступила в таком случае, у меня безбашенные подруги долго не задерживались.
jan: нет, девочки, она .. ну не важно, не надо ее обсуждать - жизнь -то прожита. она такая и все. я ведь не о ней, я о ленчике - мужике!
Nika: jan Я Вас понимаю. Только зря Вы себя в "двоечники" записали. У каждого из нас своя функция на свете и свои талатны. Леня Ваш молодец.
Климъ Чугункинъ: jan, у Вашего товарища призвание помогать людям. Именно поэтому он и пошёл в парикмахеры, а не, скажем, в летчики. Такшта, ничего удивительного, что он помог дочери Вашей знакомой. На самом деле и Вы поступили бы точно также. Представьте, звонит Вам американский друг и говорит, что дочь его доброй знакомой отправилась в Израиль, ее там поселили в К4, в общежитии бней менаше, 12 человек в комнате, вода за три квартала и работает она с арабами на стройке. Вы бы не приютили эту блудную дочь?
jan: Климъ Чугункинъ, приютил бы. но радовался бы этому мало.
Natasha: jan, а почему вы думаете, что ваш друг радовался много? Что касается меня, то я, если бы смогла, тоже нашла бы эту девушку, но не поселила бы её у себя в ожидании пока закончится программа, купила бы ей билет на самолёт и... К маме, в Россию. Зачем ждать-то?
Olga: jan , интересно, да и редко такое бывает что человек помог и, скорее всего, счастлив от этого. У Ленчика ведь пример всю жизнь перед глазами был--его родители, которые с радостью принимали гостей в тесной квартире. Но кроме призвания помогать, которое было в крови, Ленчик смог добиться от жизни материальных благ и, чего уж там говорить, возможности помочь, а вот это уже не от родителей. Это он сам. --------- По поводу уметь просить...я, к сожалению, не умею, но хотела бы научиться принимать с радостью и чтобы «дающая сторона» почувствовала это в полной мере. Тогда одни счастливы что их дар приняли и благодарны, а другие счастливы что им помогли. Тот кто умеет принимать, умеет и давать. Есть, конечно, кто только берет, о них не говорю, но у им не просто так дают. Есть у меня знакомая, так она умеет так принять помощь, подарок..., что тот кто помог не менее счастлив чем она сама. Это моё мнение на сегодня и я не говорю что оно правильное.
jan: Natasha пишет: jan, а почему вы думаете, что ваш друг радовался много? Что касается меня, то я, если бы смогла, тоже нашла бы эту девушку, но не поселила бы её у себя в ожидании пока закончится программа, купила бы ей билет на самолёт и... К маме, в Россию. Зачем ждать-то? 1). он принял ее, как дочь, ищет ей работу, возит на экскурсии, что бы она не потеряла, не дай бог деньги, пока она "подрабатывает у него" - т.е., как я понимаю, просто слоняется за почасовую оплату. 2).как отправить обратно?!они там изо всех сил влазили в эту программу, заплатили, около 2.5 тыс долларов( сколько точно и за что у курицы узнать не удалось, так же, как и кто отвечает и кто руководитель). и отправить домой? да вы что, человек за деньгами и женихом омериканским поехал, а ему всю жизнь сломаю? мечту порушу?
Olga: Natasha пишет: купила бы ей билет на самолёт и... К маме, в Россию Я бы не посмела решать за кого-то.
jan: Olga пишет: но хотела бы научиться принимать с радостью и чтобы «дающая сторона» почувствовала это в полной мере. Тогда одни счастливы что их дар приняли и благодарны, а другие счастливы что им помогли. Т к сожалению так бывает крайне редко. чувство благодарности - утомительно и унизительно. поэтому чаще всего люди избавляются от него , заменяя на презрение и даже ненависть. получивший забывает, в каких отчаянных обстоятельствах он находился, наоборот, ему кажется, что дающий еще и нажился на нем, или воспользовался. леня и его семья так серьезно взялся за опеку девицы, что я вообще начал опасаться, что "мы потом и виноваты будем", как сказала моя мудрая дочь. ( в чем - найдется, поживем увидим). кста, курица с тех пор на связь не выходила. ни лене ни мне не удалось ее зацепить ни в инете ни по телефону.что бы это значило?
Oksana Cheri Lady: Этому Лене просто апмятник при жизни поставить нужно! В наше время малок то способен, особенно имея на то возможность, помочь бескорыстно! Уважуха ему! Побольше было б таких людей и мир был бы светлее, и жить было бы легче, жать что таких людей мало... А те кто имеют полноценную возможность помочь зачастую даже ою этом не думают.
Natasha: jan пишет: как отправить обратно?! Ну что сказать? Я себя знаю, приукрашивать не хочу. Одноразово помочь - в лепёшку разобьюсь, но поселить у себя... Чужого, неинтересного мне человека? Это будет для меня ад. Не могу. Ну позвонила бы её матери, сказала бы, что вот, нашла вашу девочку, решайте, что делать.
mike_shark: Интересная тема. Вот вчера мне пришлось помочь другу, не могу сказать, что я счастлив был это сделать. У друга этого моего школьного есть уже жена, ребенок маленький, но сам он такой весь пафосный,много друзей, которые любят гульнуть. И вот иногда он понятное дело ведется на их уговоры и не то чтобы изменяет жене, но просто хорошо проводит время в компании с девчонками и своими друзьями, ничего такого, просто пьют, отдыхают. Естественно жене он говорит, что на совещании и т.п. Эти девчонки ему потом пишут в интернете на его страничку в "одноклассниках", а он такой, что не умеет отказывать девушкам, вечно из себя героя любовника строит. Вот вчера его жена решила устроить проверку, говорит я щас зайду к тебе на страницу, если найду компромат, убью нафиг. Он тут же звонит мне, говорит свой пороль и просит быстренько удалить все компромитирующие сообщения. Ну что мне оставалось? Я конечно удалил...а как можно было по-другому поступить? Я же знаю, что он хороший человек и очень любит жену, в тоже время характер такой, что если девушка проявляет к нему симпатию, он не может сказать- извини мол занят уже. Все таки молодой, еще, велико желание осозновать, что нравишься не одной, а тысячам девушек )))
Natasha: mike_shark, этот пример не совсем о той помощи, о которой Жан говорит, вы же ничем не пожертвовали, ну посидели некорое время в его чате, постирали кое-что... Но, на мой взгляд, вы всё правильно сделали, более того, даже если бы он действительно изменял жене, нужно было бы сделать то же самое. Вы можете его перевоспитать? Нет. Но видно же, что он хочет жить с женой и что лучше было бы, если бы она всё это увидела и неизвестно чем это бы закончилось? Да и она, скорее всего, хочет с ним жить, вот и пусть живут как получается, дальше видно будет.
mike_shark: Natasha, я и не претендую на лавры Ленчика, в данном случае "мужик" не я, а мой друг, правда в несколько ином смысле. Завести жену и ребенка, имея огромное количество поклонниц и будучи в расцвете сил, тоже на мой взгляд мужской поступок
Oksana Cheri Lady: mike_shark пишет: Завести жену и ребенка, имея огромное количество поклонниц и будучи в расцвете сил, тоже на мой взгляд мужской поступок А еще и не изменять так вообще подвиг
Фрина: Но, на мой взгляд, вы всё правильно сделали, более того, даже если бы он действительно изменял жене, нужно было бы сделать то же самое. Согласна. Что касается благородного поступка американского мужика. так я так и не поняла,в какую особую беду попала девица, усиленно влезавшая программу по поиску американских денег (ах не порушить бы мечты девичьи!)и такого же жениха.("бегаю по району и все мне дружески улыбаются, познакомилась с черным, все хорошо)", так от чего её отбили, от кого её отмыли. А "дающая сторона "в большинстве случаев, также счастлива, если не больше, ("так серьезно взялся за опеку девицы, что я вообще начал опасаться, что "мы потом и виноваты будем"," ) чем берущая., которая , в лучшем случае отчень быстро воспринимает всё. как должное, или вообще чит.чувство благодарности - утомительно и унизительно. поэтому чаще всего люди избавляются от него , заменяя на презрение и даже ненависть. получивший забывает, в каких отчаянных обстоятельствах он находился, наоборот, ему кажется, что дающий еще и нажился на нем, или воспользовался
jan: Фрина,т.е. вы не понимаете с высоты опыта взрослого человека, чем могло кончиться для неопытной глупышки американское приключение?
Лана: На самом деле,Ленчик ваш - редкий человек. Пустить постороннего человека в дом,причем не дочь одноклассника,с которым много лет даже не поддерживал связи,а дочь знакомой этого одноклассника.Наверное,я плохая,но я бы тоже не смогла,чтобы у меня дома крутился чужой человек,о котором я ничего не знаю. Тоже бы,скорее всего,откликнулась на просьбу и помогла бы,чем смогла - позвонила бы родителям,спросила бы,как поступить,подержала бы ее ну день-два до решения проблемы,но на большее я не способна. На экскурсии бы уж точно не возила. jan пишет: вы не понимаете с высоты опыта взрослого человека, чем могло кончиться для неопытной глупышки американское приключение? В том-то и дело,что и ее мама должна была это понимать и не отпускать ребенка одного в чужую страну.Но это уже второй вопрос.
Oksana Cheri Lady: Лана пишет: На самом деле,Ленчик ваш - редкий человек. Пустить постороннего человека в дом,причем не дочь одноклассника,с которым много лет даже не поддерживал связи,а дочь знакомой этого одноклассника.Наверное,я плохая,но я бы тоже не смогла,чтобы у меня дома крутился чужой человек,о котором я ничего не знаю. Тоже бы,скорее всего,откликнулась на просьбу и помогла бы,чем смогла - позвонила бы родителям,спросила бы,как поступить,подержала бы ее ну день-два до решения проблемы,но на большее я не способна. На экскурсии бы уж точно не возила. Могу Лену поддержать во многом... Человек совершенно незнакомый и мало ли что может прийти ему в голову.... В общем конечно так поступить я например бы просто побоялась. Пустить в дом незнакомого человека как-то стремно, всякое в жизни бывает, мало ли...
Фрина: jan не понимаю, долго готовились, не такая уж глупышка, и сумма немалая нашлась, и программа с руководителем...Мама благословила И вдруг приключение со страшными чёрными, как-будто девочка несовершенолетняя с цирком бродячим из дому сбежала А если и так. что-то не состыковалось? Почему не возвратиться домой, а беззастенчиво "слоняясь" использовать доброту чужих людей?
Natasha: Оооооххх, Фрина, всякое бывает на свете. Ну не думаете же вы в самом деле, что давняя подруга Жана как-то прознала про наличие у него в Америке богатого друга детства и составила с дочкой хитрый план внедрения в его дом?
Фрина: Natasha да в том то и прикол. что у таких давних подруг, и без хитрого плана, всегда найдутся заграничные добрые друзья (-ах, я прямо не знаю что и делать...) с такими же добрыми американскими друзьями детства. А мамы, которые беспомощные, посылают глупышек дочек работать на завод Арсенал или на Броварскую птицефабрику. И за помощью ни к кому не обращаются. это же не Бронкс... Да и кто на девушку с птицефабрики внимание обратит..
jan: Фрина, ну вы даете! вы что молодой не были?я и не на такие аферы пускался, ей же 20 лет. у меня в 20 лет башку покруче сносило. а насчет мамаши- так она не прошла школу эмиграции, сидит безвылазно в киеве, и думает, что в америке- европе унитазы золотые. и никто не переубедит, никакие рассказы о тяжелой жизни - они не верят, хитро думают:" нам бы ваши заботы". у меня почти у всех русско- украинских приятелей - приятелей дочери или уже уехали взамуж за границу или рвутся. при чем они думают, что если иностранец- значит фсе, жизнь удалась. как знакомятся? по инету.и им захотелось. сколько я не уговаривал - не делать этого, не отпускать - они были неудержимы.в украине сейчас такая горячка - по инету взамуж хоть куда. при чем их не останавливает, ни возраст, ни мат положение претендентов( а кто еще будет охотиться за молодой бесплатной и бесправной женой?)разве вы не встречали в европе этих девиц, приехавших на подработки "официантками", "кассиршами" посудите сами, из общих знакомых: 1) в америке за пожилым, разведенным. 2). в испании не знаю за кем, танцует в барах. 3). и италии, по инету. 4). во франции замужем за чеченским беженцем, строительным рабочим.двое детей. это только те, с кем я общаюсь близко. поэтому, как только выдалась возможность поехать и попытаться - они оглохли и одурели от надежд. кроме того, я ведь отсюда не могу проверить ни контракт, ни условия - а мамаша ничего сама не знает - все, что мне удалось от нее узнать я написал.. по факту - поселили в черном брайтоне - обещали работу кассирши в бронксе. но, на работу за две недели она таки не вышла( и руководителя найти не удалось - так говорит девица), а в кармане осталось 20 долларов. вот такая ситуация.
Фрина: Ой. я уж прямо , как Аглая - "шла бы в прачки"
Фрина: jan , если Вы уже поинтересовались - я таки да пускалась на аферы, и в молодом даже в очень не молодом возрасте..но не" глохла и не дурела", и при этом никогда переваливала свом проблемы на других. разве вы не встречали в европе этих девиц, приехавших на подработки "официантками", "кассиршами" Встречала, и в Европе и в Израиле...Только почему при этом надр считать, что они "попали в беду, глупышки этакие"?
jan: Фрина, потому что это дочка моей хорошей подруги.
Natasha: Фрина, вы слишком строги. Как будто это и не жизнь, а учебник какой-то. jan пишет: Фрина, ну вы даете! вы что молодой не были?я и не на такие аферы пускался, ей же 20 лет. у меня в 20 лет башку покруче сносило. У меня ещё и в 30 башку сносило. Но потом уже нет.
Фрина: Natasha при чём здесь учебник, я ведь никого не поучаю (и кстати ,не даю характеристик). Просто описанный эпизод я вижу несколько по-другому. И речь вроде не сносе крыши. а как уютно можно устроиться под чужой. Помогать друзьям и родственникам, друзьям знакомых и знакомым друзей в любой ситуации - поступки , априори, заслуживающие похвал. Что же поделать, если понятия "настоящий мужик""и "бескорыстная помощь в трудную минуту", как и сама "трудная минута" для меня лично не очень связыаются с изложенным эпизодом.
jan: Фрина, ладно. у нас другое мнение.
Tanusha: jan , не могу не согласиться с Фриной. Я тоже по молодости на авантюры всякие была падка, но. Мне с младых ногтей вбили в голову, что за все последствия этих авантюр я несу ответственность сама. И выпутываюсь сама. И знаете что? Многох глупостей я избежала именно из-за того, что знала - в случае чего никто не поможет. Более того, я никогда бы не позвонила малознакомому человеку даже в очень трудной ситуации. Просто язык не повернется ничего попросить. Не знаю, может это жестоко, но я не склонна потакать людям, которые сначала делают, а потом думают. Я, скорее всего, как Наташа, вытащила бы девчонку, но тут же отправила бы ее домой к маме.
Natasha: Фрина пишет: Natasha при чём здесь учебник, я ведь никого не поучаю (и кстати ,не даю характеристик). Фрина, я не это имела ввиду. Не обижайтесь. Я хотела сказать, что вы рассуждаете очень правильно, конечно, нужно было и маме думать, и дочке, и прочее, и прочее, и прочее... Но есть вот и такие люди: "сидит безвылазно в киеве, и думает, что в америке- европе унитазы золотые, поэтому, как только выдалась возможность поехать и попытаться - они оглохли и одурели от надежд".
Климъ Чугункинъ: Фрина пишет: ... я ведь никого не поучаю (и кстати ,не даю характеристик). Просто описанный эпизод я вижу несколько по-другому. А этим ведь и интересно наше обсуждение. Высказать свое мнение и выслушать чужое.
Natasha: Фрина пишет: Ой. я уж прямо , как Аглая - "шла бы в прачки" Кстати, Фрина, Аглая так сказала не только и не столько потому что так думает, но ведь она Мышкина ревнует к Настасье Филипповне.
Olga: jan пишет: чувство благодарности - утомительно и унизительно. поэтому чаще всего люди избавляются от него , заменяя на презрение и даже ненависть. получивший забывает, в каких отчаянных обстоятельствах он находился, Согласна с Вами. Конечно все зависит от конкретной ситуации, от того в чем была помощь, насколько близки были люди, но часто тот кому помогли первым разрывает отношения. Поэтому если я хоть в чем-то помогаю, я никогда не жду благодарности.
NomaD: mike_shark пишет: Завести жену и ребенка, имея огромное количество поклонниц и будучи в расцвете сил, Интересно, а когда, по вашему, надо заводить жену и ребенка? Когда будешь уже дряхлым и никому не нужным? Так тогда скорее у жены уже будет куча поклонников.
mike_shark: NomaD пишет: Интересно, а когда, по вашему, надо заводить жену и ребенка? Когда будешь уже дряхлым и никому не нужным? Так тогда скорее у жены уже будет куча поклонников. NomaD, это все индивидуально. Я говорил конкретно про моего друга, для которого это безусловно подвиг. Ему 22 года. Думаю, по сегодняшним меркам - это рановато, хотя бы в 26-27, когда уже устал от разгулов, но еще хорош собой. Точной статистики не могу привести, но несколько раз слышал что 70% браков в возрасте супругов до 25 лет в России заканчиваются разводом в 1-й год. Так что...
полная версия страницы