Форум » Гостиная » Успех или неудачи (кто виноват?) » Ответить
Успех или неудачи (кто виноват?)
Nika: Намедни прочла эпохальное Любому лузеру свойственно оправдывать свою бездарность и неспособность заработать себе комфортный уровень жизни тем, что ему он не нужен На мой феминный взгляд - очень уж резко, очень уж безжалостно. Но какая-то доля правды в этом имеется. И, мне кажется - особенно это относится к мужчинам. Да? Или я снова неправа? Когда-то сама, добившись относительного успеха в своей карьерьной деятельности, я была близка к тому, чтоб осудить всех "лузеров". Со временем это прошло, но не полностью. До сих пор кажется, что любой человек со средними способностями может влиться в средний класс..
Ответов - 64, стр:
1 2 3 4 All
Natasha: Nika пишет: Любому лузеру свойственно оправдывать свою бездарность и неспособность заработать себе комфортный уровень жизни тем, что ему он не нужен На мой феминный взгляд - очень уж резко, очень уж безжалостно. А на мой взгляд - непонятно. Или поздно уже и я туплю? Нет, правда, объясните мне. Вот я живу себе и мне вполне комфортно. Приходит некто и говорит: "Это комфорт? Где сад или хотя бы газон? Почему только одна ванная комната? А как часто ты ездишь отдыхать за границу? ... Ооооо, да ты лузер". И я начинаю оправдываться?!!! Да пошёл он!... Это сноб придумал такую фразу, никто перед ним не оправдывался, и никто его не уполномачивал давать определения лузеров - не лузеров. Лузер - это тот, кому плохо, кто жалуется и ноет. Вот он оправдывает себя, и не тем, что ему не нужен комфорт, а тем, что страна плохая, законы плохие, и вообще, все люди ....., весь мир - бардак. Не жалуется человек, значит, у него всё ОК.
stary_osel: А с чего это мы заводим такую тему, если нам чуждо разделение на "лузеров" и "виннеров"?
Natasha: stary_osel, а кто такие "виннеры"? Везунчики?
stary_osel: Ну, вроде того. "Победители", короче. Те, кто обычно "лузеров" глубоко презирает.
Руслан: Тот кто действительно оправдывается(активно всем излагает, выставляет свой аскеизм) тот почти наверняка честолюбивая бездарность(иногда ленивая). А если живёт себе человек без наворотов и на активыне приставания к нему чего мол не стрремишься пытается объяснить оно ему не надо то это просто человек(ну немного странный )
Руслан: Это я ктому что формула в стартовом топике больно размыта. ЗЫ А вообще не люблю лузер.
stary_osel: Нет вопроса - не нужно и оправдание. С чего это мне лезть к кому-либо с вопросами, сколько у него спален в особняке, если я и так вижу, что живет он скромнее? Из желания побахвалиться?
Руслан: stary_osel Ну есть же типаж такой. Увидел у кого скажем дорогой сотовый. И тут же днкларирует у него простенький потому как ему не надо, а ты мил-человек олух. Как правило, это застарелый комплекс. Итого он активно мониторит всё вокруг и бьёт первым.
Nika: А там была такая ситуация - человек долго и активно доказывал всем, что машина - ненужная вещь, а у кого она есть - те распальцовщики, готовые для понта заложить в ломбард родную мать. Пример из моей собственной жизни. Сын у меня студент, поэтому с деньгами у него напряженка - сколько подработает, столько и имеет. Так в периоды пустого кошелька он пропагандирует безмонетарное общество, ругается на капиталистов и стяжателей. Стоит ему пополнить свой бюджет - сразу появляются интересы то купить, да туда съездить, и не домашние котлеты лопать, а пойти суши схрумкать..
stary_osel: Насколько я понимаю, чаще встречается типаж противоположный. Он тоже - бьет первым.
Nika: stary_osel пишет: Насколько я понимаю, чаще встречается типаж противоположный. Он тоже - бьет первым. Поясните пожалуста!
stary_osel: Да это я Руслану так ответил. В смысле - тот, кто любит поддеть лузера.
Natasha: Nika пишет: А там была такая ситуация - человек долго и активно доказывал всем, что машина - ненужная вещь, а у кого она есть - те распальцовщики, готовые для понта заложить в ломбард родную мать. Чтобы такое говорить сегодня про машину?! Да он просто какое-то ископаемое, "бабушка не доверяла электричеству и жгла на антресолях керосин".
stary_osel: А я и поныне не держу машину. Быстрее и дешевле ездить на метро.
Nika: stary_osel а за город как?
stary_osel: А что, за город транспорт не ходит?
Руслан: stary_osel пишет: Да это я Руслану так ответил. В смысле - тот, кто любит поддеть лузера. Думается такие перцы в глубине души понимают, что они сами неудачники просто не столь явные. И где то их кто-то тоже тыркает
Nika: stary_osel пишет: А что, за город транспорт не ходит Ну - я как бы из Питера родом и известно, что не везде можно добраться на автобусе. За грибочками, к примеру. Или в глубину Карельского. То есть - можно, конечно, но с мучениями. Я просто настолько уже вросла в быт с машиной, что представить себе не могу, что без нее может быть удобно. К примеру - в пятницу звоню подружке и говорю "А не смотаться ли нам в Оттаву на пару дней"?. Без машины - это ужас. Это автобус или поезд, это расписание, по городу на автобусе, вне города вообще неясно, как...
mike_shark: stary_osel пишет: Быстрее и дешевле Для распальцовщиков это не аргумент и такие есть и их очень много. В России думаю процентов 30-50 владельцев машин просто-напросто распальцовщики.
Nika: mike_shark пишет: В России думаю процентов 30-50 владельцев машин просто-напросто распальцовщики. среди моих друзей и родни все с машинами. Ни одного распальцовщика не знаю...
stary_osel: Руслан , я так думаю: и те, кто бахвалится, и те, кто оправдывается - суть просто люди с комплексами. И тем, и другим, необходимо оправдание каждого своего действия\бездействия. Люди, более здоровые психически, просто живут себе спокойно, не заглядывают в чужой кошелек и владеют тем, что заработали.
stary_osel: Nika , ныне в самую далекую деревню Лен.области ходит маршрутка. Интервал движения зависит только от популярности маршрута. А есть еще рейсовые автобусы и электрички, которые сильно отличаются от тех, что вы, вероятно, помните.
mike_shark: stary_osel пишет: Люди, более здоровые психически, просто живут себе спокойно, не заглядывают в чужой кошелек и владеют тем, что заработали. Перекликаясь с соседней темой могу сказать, что мало какая женщина (мужчина) будет выбирать себе партнера не заглянув к нему в кошелек и не проверив на лузерность
Руслан: stary_osel пишет: Руслан , я так думаю: и те, кто бахвалится, и те, кто оправдывается - суть просто люди с комплексами. И тем, и другим, необходимо оправдание каждого своего действия\бездействия. Люди, более здоровые психически, просто живут себе спокойно, не заглядывают в чужой кошелек и владеют тем, что заработали. Да. Собственно это я и хотел сказать изначально
stary_osel: mike_shark , наверно, так. Я женат уже двадцать лет, и в то время, когда мы с женой выбирали друг друга партнерами, мы ровно ничего из себя значимого не представляли. Оба. За всех остальных ничего не могу сказать. Мне это менее всего интересно.
Кнопик: stary_osel пишет: Руслан , я так думаю: и те, кто бахвалится, и те, кто оправдывается - суть просто люди с комплексами. И тем, и другим, необходимо оправдание каждого своего действия\бездействия. Люди, более здоровые психически, просто живут себе спокойно, не заглядывают в чужой кошелек и владеют тем, что заработали. ППКС.
Кнопик: mike_shark пишет: Перекликаясь с соседней темой могу сказать, что мало какая женщина (мужчина) будет выбирать себе партнера не заглянув к нему в кошелек и не проверив на лузерность А вот и нет. Хотя...все зависит от жизненных приоритетов . Допускаю, что есть такие люди . Но слава б-гу, это не про нас. Я выходила замуж (у меня 3-ий брак) и не знала сколько денег есть на закрытом счету у моего мужа. (Я и сейчас не знаю ). И муж не знает сколько у меня на счету.... У нас счета разные и держим мы эти счета в разных банках.
Nika: stary_osel а как же амбиции? По мне - так это вполне здоровое качество (особенно для молодого мужчины) быть лучше и успешнее других.
mike_shark: Кнопик, ну хорошо хоть аудиторов для сверки бюджетов не приглашаете. А зачем про счет узнавать? Достаточно посмотреть как одевается, ходит в какие рестораны и т.д..да это само в глаза бросается.. Что думаете многие мужчины не сылшали от женщин "ты конечно хороший парень, но у Сашки машина есть и он может пригласить меня в разные места" Это конечно все больше по молодости, но комплексы вырабатываются и потом сложно поверить, что ты кому-то нужен просто так.
Nika: mike_shark это не по молодости. По молодости об этом ГОВОРЯТ. А по зрелости - просто примечают.
Кнопик: mike_shark пишет: Достаточно посмотреть как одевается, ходит в какие рестораны и т.д..да это само в глаза бросается.. Так мы вместе в рестораны ходим... Вообще все вместе. И вместе с "нуля" поднимались (а на первой съемной квартире мой муж с мамой на матрацах подобранных с помойки спали...). И машину нашу первую, мы уже после женитьбы купили. Опять же, вместе купили.
stary_osel: Nika , амбиции - почему нет? Амбиции (здоровые) - это хорошо. Но Вы в корне неправильно ставите вопрос. Если под амбициями понимать постановку ДЛЯ СЕБЯ конкретных целей и задач и трудом добиваться их выполнения (сбычи мечт, так сказать) - это хорошо и даже полезно. Если же под амбициями понимать стремление, как Вы выразились, "быть лучше и успешнее других", то сие - на мой субъективный взгляд - психиатрическая патология.
Tanusha: Nika пишет: Любому лузеру свойственно оправдывать свою бездарность и неспособность заработать себе комфортный уровень жизни тем, что ему он не нужен Высказывание удивительно тупое. Жена Эйнштейна, помницца, тоже говаривала (к счастью, в шутку), что ее муж умеет делать абсолютно все, кроме денег. С точки зрения того, кто это сказал, безусловными лузерами были импрессионисты и вообще большинство людей искусства. Зато Маринина с Донцовой - пример для подражания. Некоторые люди даже не подозревают, НАСКОЛЬКО понятие "комфортный уровень жизни" может отличаться у разных людей. "Возьмем, к примеру, фокстерьера, нет, лучше возьмем к примеру меня"(С) Я вполне себе средний класс. Мы с мужем оба работаем по специальности с самого начала в Израиле, неплохо зарабатываем, у нас есть квартира, ездим заграницу или отдыхаем в Эйлате, уикенды, абонемент в "Спортан", то-се. Если случается интересная выставка, лекция, спектакль, концерт - ходим, музеи, опять же. Дочку доучиваем в универе. Ну, обычно в общем. Теперь об особенностях. Мы оба могли бы зарабатывать значительно больше, если бы к этому стремились. Я прекрасно знаю, что надо было для этого делать. Мы оба сознательно этого не хотели. По разным причинам, которые я здесь приводить не буду - одной из причин было наличие свободного времени. Я не хочу жить так, чтобы приходить домой только спать, а для достижения карьеры эти необходимо. Я не хочу, чтобы так жил мой муж. Одно из самых больших удовольствий в нашей жизни, возможность вместе проводить свободное время и потом это обсуждать. Я не согласна этого лишиться из-за зарабатывания денег. Дальше. У меня совершенно сознательно нет машины. Несмотря на то, что я недавно выкинула кучу денег на то, чтобы получить права, просто так из-за личной прихоти. (Ну, может быть на работе дадут машину, но это призрачные надежды). Мне машина не нужна в будни, а платить немалые деньги за то, чтобы она стояла под окном ради двух-трех суббот в месяц я не хочу. Есть общественный транспорт и такси, которыми я с удовольствием пользуюсь. Квартира у меня самая обычная, трехкомнатная в не новом доме, зато в центре страны. Я хочу жить в центре, потому что люблю Тель-Авив и часто там гуляю. Чтобы купить себе новую квартиру, я должна буду зарабатывать гораздо больше, а я...(см.выше). У меня никогда не было долгов и минуса в банке. Доктор, скажите, я лузер? С точки зрения одних моих знакомых, которые живут в собственной вилле в Ришоне и имеют три машины на семью - безусловно лузер. А с точки зрения Шери Арисон(известная израильская миллионерша) лузеры, как раз, они. И с моей точки зрения так, потому что я довольна своей жизнью, а они бесконечно озабочены тем, чтобы не выглядеть "хуже других".
Кнопик: Tanusha пишет: Теперь об особенностях. Мы оба могли бы зарабатывать значительно больше, если бы к этому стремились. Я прекрасно знаю, что надо было для этого делать. Мы оба сознательно этого не хотели. По разным причинам, которые я здесь приводить не буду - одной из причин было наличие свободного времени. Я не хочу жить так, чтобы приходить домой только спать, а для достижения карьеры эти необходимо. Я не хочу, чтобы так жил мой муж. Одно из самых больших удовольствий в нашей жизни, возможность вместе проводить свободное время и потом это обсуждать. Я не согласна этого лишиться из-за зарабатывания денег. ППКС Tanusha пишет: Доктор, скажите, я лузер? Тогда и я с мужем -лузеры. Можем, но сознательно не хотим идти на повышение. Всему в этой жизни есть цена. Мы не хотим (да и надо ли ?) платить большую цену (т.е. гробить свое здоровье или остаться совсем без свободного времени) ради ещё одного нового супер-кресла в салон или постройки второго этажа (нам и так места хватает). На что мы тратим заработанные деньги ? В первую очередь, на детей. Учеба, кружки и их отдых. Во вторую очередь, на наш отдых. Мы очень любим путешествовать...
stary_osel: Tanusha, Кнопик - вот вас и подвели к необходимости оправдываться...
Кнопик: stary_osel , "А поговорить ?"(с)
Natasha: Кнопик, ты знаешь, я сейчас подумала: а может быть, тот тест, что ты давала, прав? Вот и оправдываться я не стала, первым же постом сказала: "Да пошёл ты!".
Tanusha: Жаль, что простое изложение точки зрения трактуется, как желание оправдаться. Впрочем, это обычная ситуация в разговоре хама с приличным человеком. Тебе с порога заявляют, что ты лузер, а когда ты пытаешься что-то сказать, довольно потирают руки: "ну вот, ты уже и оправдываешься". К счастью, на этом форуме пока такой способ ведения диалога не популярен.
Natasha: Tanusha пишет: К счастью, на этом форуме пока такой способ ведения диалога не популярен! И не будет популярен! Тьфу-тьфу-тьфу...
Tanusha: Новая яхта Абрамовича. Два километра в длину, шестнадцать вертолетных площадок, двенадцать подводных лодок и защита от ядерной атаки. Ходовые винты и фуражка капитана инкрустированы кристаллами "Сваровски". Одним словом, российский удар по мировому финансовому кризису. Отсюда: http://drugoi.livejournal.com/2969411.html Ну, хто тут у нас не лузер????
NomaD: Nika пишет: Любому лузеру свойственно оправдывать свою бездарность и неспособность заработать себе комфортный уровень жизни тем, что ему он не нужен А мне и на самом деле не нужен комфортный уровень жизни. Я не понимаю просто этой погони за вещами и.т.д. Надо жить себе в удовольствие.
Oksana Cheri Lady: NomaD пишет: Надо жить себе в удовольствие. Ну какое удовольствие, когда постоянно в чем-то есть нехватка?
Tanusha: Oksana Cheri Lady пишет: Ну какое удовольствие, когда постоянно в чем-то есть нехватка? Вот поэтому и говорят "Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому их хватает".
mike_shark: Вы можете жить с достоинством, но вы не можете с ним умереть © Доктор Хауз
Oksana Cheri Lady: Tanusha пишет: Вот поэтому и говорят "Богат не тот, у кого много денег, а тот, кому их хватает". Если зарплата минимальная, с работой в стране плохо, нет мужа и на шее трое детей, то по любому денег не хватит. А хорошо бы в такой ситуации миллион выиграть?
NomaD: Oksana Cheri Lady пишет: NomaD пишет: цитата: Надо жить себе в удовольствие. Ну какое удовольствие, когда постоянно в чем-то есть нехватка? Всегда будет чего-то не хватать. Человек, как правило, чем больше имеет, тем больше хочет.
Tanusha: Oksana Cheri Lady пишет: Если зарплата минимальная, с работой в стране плохо, нет мужа и на шее трое детей, то по любому денег не хватит. Нну.. понятно, что есть какой-то необходимый минимум. Но вот живут жеж французские клошары или английские бомжи на улице и ни за что не хотят поменять свой образ жизни. Английские бомжи очень смешные, они сидят каждый с огромным чемоданом, где, видимо, спрятано все необходимое. И ничего не просят, для этого они слишком важные. Просто сидят и разглядывают толпу. Правда, их никто не бьет дубинкой по лицу, как в России...
Кнопик: NomaD пишет: Всегда будет чего-то не хватать. Человек, как правило, чем больше имеет, тем больше хочет. Но есть и приятные исключения из правил.
Natasha: Tanusha пишет: Но вот живут жеж французские клошары или английские бомжи на улице и ни за что не хотят поменять свой образ жизни. Tanusha, это настолько специфическая категория людей, что их нельзя брать в расчёт. Но у меня тут другая мысль возникла: на самом деле, супербогатыми становятся люди не от того, что им комфорта захотелось. Абрамович стал миллионером не от того, что ему захотелось иметь ту яхту, которую Танюша нам продемонстировала. Валерий Леонтьев пришёл к богатству не потому что мечтал о виллах в Майями и Аликанте.
Oksana Cheri Lady: Я вот о горе баксов и лимузине не мечтаю. Главное чтоб хватало на жизнь, на отпуск и на лечение, в общем чтоб не было каких-то излишеств.... Tanusha пишет: Но вот живут жеж французские клошары или английские бомжи на улице и ни за что не хотят поменять свой образ жизни. Они б отказались жить в домашних условиях??? Вряд-ли...
Natasha: Oksana Cheri Lady пишет: Они б отказались жить в домашних условиях??? Вряд-ли... Оксана, не бы отказались, а отказываются. Я на Глобусе рассказывала о том как отказался от помощи социального работника, поступивший туда в очередной раз израильский бомж, российского происхождения. Так и сказал: "Я бродяга".
Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Оксана, не бы отказались, а отказываются. Я на Глобусе рассказывала о том как отказался от помощи социального работника, поступивший туда в очередной раз израильский бомж, российского происхождения. Так и сказал: "Я бродяга". Нам их не понять....либо наш БОМЖ сильно отличается от израильского или британского... се равно крыша над головой это же хорошо...
NomaD: Natasha пишет: Я на Глобусе рассказывала о том как отказался от помощи социального работника, поступивший туда в очередной раз израильский бомж, российского происхождения. Так и сказал: "Я бродяга". Да, у этого образа жизни есть одна особенность -- человек не несет никакой ответственности, даже за себя. А уход от ответственности -- это так заманчиво...
Nika: stary_osel пишет: Если же под амбициями понимать стремление, как Вы выразились, "быть лучше и успешнее других", то сие - на мой субъективный взгляд - психиатрическая патология. на мой субьективный взгляд - конкуренция есть основа прогресса :)
Natasha: Oksana Cheri Lady пишет: Нам их не понять....либо наш БОМЖ сильно отличается от израильского или британского... Да, сильно отличается. Потому что бомжей в Украине или России больше и далеко не все из них бомжи "по призванию".
Natasha: Nika пишет: на мой субьективный взгляд - конкуренция есть основа прогресса На мой, не менее субъективный, тоже. Только я понимаю конкуренцию шире, чем конкуренция исключительно по уровню жизни. Я умнее... Я талантливее... Я смелее... Я сильнее... Ну и я богаче, конечно, тоже.
NomaD: Natasha пишет: Я умнее... Я талантливее... Я смелее... Я сильнее... Ну и я богаче, конечно, тоже. Вот интересно. Умнее, таланливее, смелее, сильнее -- это качества врожденные. А богаче -- это уже приобретенное. И сравнивать их сложно.
Natasha: NomaD, умнее, смелее и прочее надо понимать символически. На самом деле, внутри каждого определения масса конкретных вариантов: умнее - я изобрету (открою, найду...) это первым. Дослужусь до генерала. Стану премьер министром. И тому подобное. А комфорт... Комфорт к таким людям приходит сам.
Nika: Tanusha пишет: Жаль, что простое изложение точки зрения трактуется, как желание оправдаться. Впрочем, это обычная ситуация в разговоре хама с приличным человеком. Тебе с порога заявляют, что ты лузер, а когда ты пытаешься что-то сказать, довольно потирают руки: "ну вот, ты уже и оправдываешься". К счастью, на этом форуме пока такой способ ведения диалога не популярен Ну - ты меня знаешь! Я не ждала никаких оправданий, даже более того - определила свою точку зрения на высказывания типа приведенного. Но в жизни я знала (и знаю) пару человек, которые хотят всего и много, но вот поднять задницу страшатся или ленятся. Поэтому и рассказывают, что им ничегошеньки не надобно, у них все есть. Но вот съесть что-то хорошее или выпить что-то хорошее - это завсегда. :) Или упасть на хвост какому-нибудь лоху, вроде меня, чтоб поехать погулять. А так "а зачем машина? А нафига покупать лосося - это ж лишнее, я вот сосиски себе сварю и съем с хлебом"
Natasha: Nika пишет: Я не ждала никаких оправданий Я, например, поняла, что оправданий ждал тот человек, чьё высказывание ты привела. И это ему, а не тебе адресовала свои возражения.
Tanusha: Nika пишет: Или упасть на хвост какому-нибудь лоху, вроде меня, чтоб поехать погулять. А так "а зачем машина? А нафига покупать лосося - это ж лишнее, я вот сосиски себе сварю и съем с хлебом" Нееет, дорогая, сосиски это не наш метод. Я и себя-то любимую сосиками не кормлю, а уж гостей тем более. Насчет машины тут вопрос сложнее. Ты предлагаешь мне отказываться, когда друзья зовут с ними поехать? И ехать вслед за ними на такси? Из прынцыпа?
Nika: Tanusha пишет: Ты предлагаешь мне отказываться, когда друзья зовут с ними поехать? И ехать вслед за ними на такси? Из прынцыпа? Неа.. Но ты ведь не рассказываешь всем, что тебе машина не нужна, потому что это железный хлам? И при случае - "а возьмите и меня с собой" или еще круче "предлагаю на выходные поехать к Фросе на дачу на ее машине".
Tanusha: Нет. Я уже сказала, я везде, где можно езжу общественным транспортом или на такси. Вот, кстати, Кнопика собираюсь в ейном Скитополусе навестить, только с делами разгребусь немножко. Я посмотрела, там у них ТАКАЯ ахсания, что у меня слюнки потекли. Поеду туда на уикенд, век воли не видать!
Кнопик: Tanusha пишет: Поеду туда на уикенд, век воли не видать! Ловлю на слове !!!!!
полная версия страницы