Форум » Гостиная » Гендерные дела » Ответить
Гендерные дела
Nika: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить? К примеру - начнем с младенчества. Детские психологи утверждают, что на разнополовых детей до года разные звуки оказывают одинаковое действие. Мальчики - успокаиваются при какафониях и немодулированных шумах (к примеру - стучать поварежкой о кастрюлю) Девочки - слушая джаз и блюз
Oksana Cheri Lady: Nika пишет: К примеру - начнем с младенчества. Детские психологи утверждают, что на разнополовых детей до года разные звуки оказывают одинаковое действие. Мальчики - успокаиваются при какафониях и немодулированных шумах (к примеру - стучать поварежкой о кастрюлю) ААААА!!!!!!! Вот что надо делать чтоб усыпить ребенка мальчика! . Можно и по батарее, соседи тока не поймут
Pifpam: Nika пишет: Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Как всегда говорю, начинаем с дефиниции понятий для успеха разговора. Главное, не сбиться на обсуждение различий полов. Пол и гендер - не синонимы. Это арии разных опер. Половые различия (это из биологии) есть и от них никуда деться нельзя. Мужчины и женщины не созданы одинаковыми. С этим не надо спорить. Гендер - это как бы социальный тип (это из социологии), место в обществе и его зависимость или независимость от пола. Гендер, в современном цивилизованном обществе, должен мало зависить от пола человека. Это как бы отправная точка. Если с этим все согласны, то предмет дискуссии конкретизируется. А от чего он зависит? От того как люди в конкретном обществе или стране интерпретируют половые различия и какие ограничения люди же этого общества или этой же страны выстраивают в социальной сфере, опираясь на эту, свою интерпретацию. Поэтому тема гендерных различий всегда основывается на системе власти в конкретном случае, законодательной базе конкретного общества, социальных взаимоотношений и силе психологических пережитков и стереотипов в этом обществе. Если этого нет, то можно говорить о псевдогендерной теме.
Natasha: Самым интересным лично для меня был бы разговор о гендерной психологии, то есть психологии, изучающей закономерности поведения человека в обществе, определённые его биологическим полом, социальным полом (гендером) и их соотношением. К тому же я почти уверена, что Ника именно это имела ввиду, ведь о гендерных (социальных) различиях, мы уже говорили в теме "Разделились беспощадно мы на женщин и мужчин", не стала бы Ника открывать тему-дублёр.
Natasha: Tanusha, а много ли женщин философов? Назовите мне хоть одну уровня Канта или Гегеля? Может быть, это всё та же гендерная психология, о которой Ника открыла тему? Может быть, женщины действительно менее склонны к философии? На мой взгляд, мудрец в библейском понимании, в первую очередь, философ. Не так?
Кнопик: Мне тут один тест почти по теме подбросили... тест на Феминность — Маскулинность Феминность — Маскулинность Вот мой результат. «Результат Показатель феминности: 21 Показатель маскулинности: 22 Индекс андрогинности: 21 Вы — андрогинная женщина Андрогинность – проявление человеком одновременно феминных (женственных) и маскульнных (мужественных) черт при адекватном половом самосознании и отчетливой половой идентичности. Т.е. мужчина осознает себя мужчиной, но в зависимости от ситуации может проявлять феминные или маскулинные черты (аналогично с женщинами). Люди с андрогинным психологическим полом лучше адаптируются к новым условиям, быстрее ориентируются в неожиданных ситуациях. Это связано с тем, что их модели поведения наиболее разнообразны по сравнению с исключительно феминным или исключительно маскулинным поведением. Андрогинность в большей степени встречается у женщин. Это объясняется культурно-историческим развитием России, при котором феминная модель поведения не всегда была эффективна, и женщины были вынуждены использовать мужскую модель поведения для повышения своей эффективности. Мужчины с андрогинным психологическим полом встречаются реже маскулинных мужчин, и по сравнению с ними более гибкие в общении и установлении социальных контактов. Андрогинность часто встречается у людей старше 30 в связи с карьерным ростом, профессиональной зрелостью и появлением детей, что требует проявления как феминных, так и маскулинных качеств. »
Кнопик: Natasha пишет: Tanusha, а много ли женщин философов? А много ли было женщин-хирургов , математиков или вообще ученых, до того как женщины получили право на образование ? У женщин все ещё впереди.
Кнопик: А вот хорошая (на мой взгляд) статья по теме. Л. В. Попова "Гендерная социализация в детстве" Цель данной статьи - рассмотреть, каким образом полоролевые различия конструируются на протяжении детства. Отдаленная же цель состоит в том, чтобы помочь читательнице и читателю осознать, где они сами являлись или являются объектом таких воздействий, а где они выступают в качестве конструкторов гендерных различий, даже и не помышляя об этом. Начнем с самого начала, а, может быть, еще раньше....
Oksana Cheri Lady: Вот мой: Результат Показатель феминности: 3 Показатель маскулинности: 32 Вы — маскулинная женщина Маскулинность — это характеристика мужественного психологического пола. Данная характеристика в большей степени соответствует мужчинам, но за последние несколько столетий сложилось так, что во многих случаях эта характеристика стала соответствовать и женскому полу (биологическому). Это связано с культурно-историческим развитием России, при котором женщины были вынуждены использовать мужскую модель поведения для повышения своей эффективности. Женщины данного типа используют мужскую модель поведения и у них наиболее часто проявляются такие качества личности как смелость, практичность, лидерство, находчивость. Такие женщины могут быть хороши
Tanusha: Natasha, я не спорю, что есть разница между мужским и женским мышлением. Но это не значит, что на этом основании нужно кого-то объявлать первым сортом, а кого-то вторым.
Tanusha: Кнопик пишет: У женщин все ещё впереди.
Tanusha: Кстати, о птичках философах... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%8B_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0
Natasha: Показатель феминности: 0 Показатель маскулинности: 14 Вы — маскулинная женщина Маскулинность — это характеристика мужественного психологического пола. Данная характеристика в большей степени соответствует мужчинам, но за последние несколько столетий сложилось так, что во многих случаях эта характеристика стала соответствовать и женскому полу (биологическому). Это связано с культурно-историческим развитием России, при котором женщины были вынуждены использовать мужскую модель поведения для повышения своей эффективности. Женщины данного типа используют мужскую модель поведения и у них наиболее часто проявляются такие качества личности как смелость, практичность, лидерство, находчивость. Такие женщины могут быть хорошими организаторами, руководителями, юристами. Чёрт знает что такое. Безобразие!
Кнопик: Oksana Cheri Lady Оксана, "Споёмся !" (с) Мне очень импонирует вот это -"у них наиболее часто проявляются такие качества личности как смелость, практичность, лидерство, находчивость."
Кнопик: Natasha пишет: Чёрт знает что такое. Безобразие! А я говорю, что это ХОРОШО !!!!!!
Natasha: Tanusha пишет: Но это не значит, что на этом основании нужно кого-то объявлать первым сортом, а кого-то вторым. Конечно, не значит. Я считаю, что каким бы ни был несовершенным показатель IQ, на данное время только он даёт возможность реальной оценки, а то, где, в какой области мужчины и женщины более склонны проявлять его, это уже психологические особенности пола. Поэтому бОльшая склонность именно мужчин к философии, отнюдь не говорит об их первосортности. Прочла я список женщин философов, но... Я же говорила о философах уровня Канта и Гегеля, а тут кто потянет? Блаватская? Тогда, извините. Tanusha, может, перенести несколько постов отсюда в гендерную тему? Начиная с моего поста про философов.
Natasha: Кнопик, а что хорошего-то? Женщина без единого психологического признака женственности. Ну да, объяснение, данное этому феномену, справедливо. Я рано осталась без мужа, все жизненные вопросы приходилось решать самой, включая решение репатриироваться в Израиль. Видимо, это повлияло.
Кнопик: Natasha пишет: Поэтому бОльшая склонность именно мужчин к философии Этому есть причины. В то время, когда мужчины философствовали...их жены сковордки выдраивали и сопли детям вытирали З.Ы. Перенеси все эти посты в гендерную тему.
Кнопик: Natasha , Конечно ХОРОШО. Ты САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАЗВИТАЯ ЛИЧНОСТЬ, а не "кухоно-няньковый придаток" к мужчине.
Tanusha: Кнопик пишет: З.Ы. Перенеси все эти посты в гендерную тему. ++
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: А я говорю, что это ХОРОШО !!!!!! Natasha пишет: Кнопик, а что хорошего-то? Женщина без единого психологического признака женственности. Хорошо, когда женщина самостоятельная личность. Я внешне вообщ на мужеподобную даже ничем не похожу)))) Быть независимой это же так классно!
Natasha: Кнопик пишет: В то время, когда мужчины философствовали...их жены сковордки выдраивали и сопли детям вытирали Ну хорошо. Вот Екатерина Вторая. Сковородки не драила, детям сопли не утирала. Была умная женщина, сильная правительница, с Вольтером переписывалась, вызвав большое уважение с его стороны, а не тянуло её на философию, практическими делами занималась. Может быть, всё же есть какая-то предрасположенность у женщин и мужчин к тем или иным видам умственной деятельности? Вне зависимости от детей и сковородок.
Oksana Cheri Lady: Natasha пишет: Ну хорошо. Вот Екатерина Вторая. Сковородки не драила, детям сопли не утирала. Была умная женщина, сильная правительница, с Вольтером переписывалась, вызвав большое уважение с его стороны, а не тянуло её на философию, практическими делами занималась. Может быть, всё же есть какая-то предрасположенность у женщин и мужчин к тем или иным видам умственной деятельности? Вне зависимости от детей и сковородок. Тут скорее от человека зависит, от склада ума, социальных факторов, а не от пола. Хотя немаловажную роль играет страна проживания например. Не у всех женщин просто есть возможность для самореализации, потому что отношение к ним как ко второсортным людям
mike_shark: Предлагаю в этой связи не разделять чемпионат мира по шахматам на мужской и женский, а проводить вместе. Интересно, кто же победит ? Кстати, например автогонки я уважаю еще и за, что это практически единственный вид спорта, где нет разделения по половому признаку, хотя назвать его легким с точки зрения физической подготовки, никак нельзя.
Кнопик: Natasha пишет: Женщина без единого психологического признака женственности. Ну и кто тебе это сказал ? Подумаешь, не соответствуем ПАТРИАРХАЛЬНЫМ СТЕРЕОТИПАМ женственности ! А молчаливая, поддакивающая и несамостоятельная кукла- без своего я, которая шага без мужчины сделать не может -это отвечает психологическим признакам женственности ?!? Чушь и ещё раз -ЧУШЬ !
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Тут скорее от человека зависит, от склада ума, социальных факторов, а не от пола. Хотя немаловажную роль играет страна проживания например. Не у всех женщин просто есть возможность для самореализации, потому что отношение к ним как ко второсортным людям
Кнопик: Natasha , Я тебе сейчас один "ролик" найду, там типичная представительница патриархального взгляда на женщину. Вся из себя такая женственная-женственная. И всю жизнь свою тратит на сохранение этой женственности. Тебе понравится. Я когда это смотрела и слушала -то от смеха под стол залезла.
Natasha: Кнопик пишет: Подумаешь, не соответствуем ПАТРИАРХАЛЬНЫМ СТЕРЕОТИПАМ женственности ! Я тоже подумала о том, что, во-первых, тесты в интернете нельзя назвать строго научными. К тому же, гендерная психология - сравнительно новая область и критерии, методы будут ещё меняться.
Pifpam: Кнопик пишет: Подумаешь, не соответствуем ПАТРИАРХАЛЬНЫМ СТЕРЕОТИПАМ женственности ! Ага. Вот это уже интересно. Значит женственности свойственны патриархальные и матриархальные стереотипы? Что такое патриархальные, вроде, представляю себя. А матриархальные - это когда наоборот?
Кнопик: Школа Злословия с Баженой Рыской.
mike_shark: А что делать с тем, что происходит в Чечне? А ведь это территория государства, в котором провозглашено гендерное равенство на уровне Конституции. Вот выдержки из интервью, данного Рамзаном Кадыровым корреспонденту "Комсомольской правды" Александру Грымову 24 сентября: "Я имею право жену критиковать. Жена не имеет. У нас жена - домохозяйка. Женщина должна знать свое место. ... Женщина должна дарить любовь нам. ... Собственностью должна быть женщина. А мужчина - собственник. У нас, если женщина ведет себя неправильно, отвечают муж, отец и брат. По нашему обычаю, если гуляет, родные ее убивают. .. Бывает такое: брат сестру убил, муж - жену. Из-за этого у нас ребята сидят в тюрьме. ... ... как президент я не могу допустить, чтобы убивали. Вот и пусть они (женщины) не носят шорты". http://www.hro.org/node/3881 С другой стороны, а как еще должен говорить в этой ситуации глава республики, где большинство исповедуют довольно ортодоксальный ислам?
Кнопик: Pifpam пишет: Что такое патриархальные, вроде, представляю себя. А матриархальные - это когда наоборот? А этого я не знаю. Как выглядят матриархальные стереотипы. Зато очень хорошо знаю, как меня долго и нудно впихивали в патриархальное представление о женщине. А я все время сопротивлялась.
Pifpam: Кнопик пишет: меня долго и нудно впихивали в патриархальное представление о женщине. А я все время сопротивлялась. А, что они о равенстве ничего не знали? Женщина - человек свободный. Сама себе выбрать может, то представление, которое ей подходит. Остались, еще среди женщин, индивидуумы, которые патриархальное представление разделяют? Странные они, наверное. В обществе равных возможностей соглашаются на патриархальное положение. Не в Иране же живем, и и не в Чечне.
Oksana Cheri Lady: Pifpam пишет: А, что они о равенстве ничего не знали? Женщина - человек свободный. Сама себе выбрать может, то представление, которое ей подходит. Остались, еще среди женщин, индивидуумы, которые патриархальное представление разделяют? Странные они, наверное. В обществе равных возможностей соглашаются на патриархальное положение. Не в Иране же живем, и и не в Чечне. mike_shark пишет: цитата: Вот выдержки из интервью, данного Рамзаном Кадыровым корреспонденту "Комсомольской правды" Александру Грымову 24 сентября: "Я имею право жену критиковать. Жена не имеет. У нас жена - домохозяйка. Женщина должна знать свое место. ... Женщина должна дарить любовь нам. ... Собственностью должна быть женщина. А мужчина - собственник. У нас, если женщина ведет себя неправильно, отвечают муж, отец и брат. По нашему обычаю, если гуляет, родные ее убивают. .. Бывает такое: брат сестру убил, муж - жену. Из-за этого у нас ребята сидят в тюрьме. ... ... как президент я не могу допустить, чтобы убивали. Вот и пусть они (женщины) не носят шорты". ужас такое ощущение что женщина в их представлениях вообще не челокек! Pifpam пишет: А, что они о равенстве ничего не знали? Женщина - человек свободный. Сама себе выбрать может, то представление, которое ей подходит. Остались, еще среди женщин, индивидуумы, которые патриархальное представление разделяют? Странные они, наверное. В обществе равных возможностей соглашаются на патриархальное положение. Не в Иране же живем, и и не в Чечне. А как ситуация обстоит в Израиле? То же равенство что и в Европе?
Pifpam: Oksana Cheri Lady пишет: А как ситуация обстоит в Израиле? То же равенство что и в Европе? По закону равенство возможностей. Но гендерные характеристики меняются в зависимости от социально-общественной группы. Вот, у нас на форуме - все главные роли женщины играют. Когда играли мужчины - форум рассыпался.
Кнопик: Pifpam пишет: А, что они о равенстве ничего не знали? Женщина - человек свободный. "Они" (там где я росла и жила до 25-ти лет) ничего не знали, и не знают о равенстве и сегодня. Вот 2-ве свеженькие статьи из российской прессы. Дмитрий Соколов-Митрич: Ненакрашенная и накрашенная Российская женщина в первую очередь женщина и мать, а потом уже член гражданского общества.
Natasha: Кнопик, ну посмотрела я этот ролик, и что? Во-первых, это "Школа злословия", но ведущие хитры, приглашают овечек, а пригласили бы меня, я бы им ответила так: - Умерьте свой пыл, девушки, я приведу вам другие примеры. Стоять у плиты по три часа в день и для чего?! Чтобы сварить и испечь что-то, что исчезает со стола за полчаса. Чтобы это провалилась в какой-то мускульный мешочек, называемый желудком, а потом и вовсе проваливалось в унитаз?!!! И всё ради этого?!!!!!! Да. Я люблю вкусно поесть. Да, я готова ради этого стоять у плиты и больше трёх часов, мне это доставляет удовольствие. Почему вы считаете себя вправе судить, что стоит каких-то усилий, а что нет? Если я не буду стоять у плиты, не смогу получить удовольствие, которое мне, лично мне, необходимо. Вам не нужно это? Не стойте у плиты. Так же и с вашим примером. Да, мне нравится, когда этот маленький предмет медленно поднимается, нравится всё, что за этим следует, мне это доставляет удовольствие. Не для мужчины я наряжаюсь и прихорашиваюсь, а для того, чтобы получить удовольствие СЕБЕ. Что делать? Без труда не вынешь и рыбку из пруда, такова жизнь. Вы фригидны? Вам не нужен этот маленький предмет? Вы получаете оргазм, унижая и высмеивая тут своих приглашённых? На здоровье. Каждый может получать СВОЁ удовольствие и трудиться ради СВОЕГО удовольствия. И всё же я полагаю, что мой способ получать удовольствие благороднее вашего, вы получаете своё, делая неприятно другим, а я - делаю приятно и себе и мужчине.
Pifpam: Natasha пишет: Каждый может получать СВОЁ удовольствие и трудиться ради СВОЕГО удовольствия. Во. Это главное. Общество равных возможностей дает именно возможность выбрать какой образ жизни подходит человеку. Как реализуется этот выбор, это уже другое. Тут способности, личные данные, случай и пр. факторы имеют значение. Но выбрать свой стереотип - пожалуйста.
NomaD: И я тоже протестировался. :) Вот: Результат Показатель феминности: 6 Показатель маскулинности: 28 Вы — маскулинный мужчина Маскулинность — это характеристика мужественного психологического пола. Данный тип полоролевого поведения включает в себя такие качества личности как: сила, смелость, практичность, лидерство, находчивость, изобретательность и т.д. Маскулинный психологический пол отражает нормативные представления и установки, которые в социуме соответствуют мужчине. Маскулинный тип полоролевого поведения наиболее часто встречается у мужчин и является нормой. Мужчины с маскулинным полом обычно ориентированы на карьерный рост, имеют аналитический склад ума, способности к ручному труду, склонны к изучению математических наук, экономики, политики, юриспруденции. Могут быть хорошими бизнесменами и руководителями.
Кнопик: Natasha пишет: Да, мне нравится, когда этот маленький предмет медленно поднимается, нравится всё, что за этим следует, мне это доставляет удовольствие. Natasha , Пример не равнозначный. Эти девушки идут под нож и рискуют своей жизнью для того, чтобы этот маленький предмет поднялся. Я насмотрелась документальных фильмов какое удовольствие получают эти девушки в после-операционный период..... я уже не говорю о смертельных исходах или неудачных операциях И все ради чего ? Чтобы получить удовольствие от того , что на неё у кого-то "встало" ?
NomaD: Кнопик пишет: А много ли было женщин-хирургов , математиков или вообще ученых, до того как женщины получили право на образование ? У женщин все ещё впереди. А оно надо? Женщина, на мой взгляд, должна быть прежде всего женщиной. а уже потом все остальное.
NomaD: Oksana Cheri Lady пишет: Не у всех женщин просто есть возможность для самореализации, потому что отношение к ним как ко второсортным людям Возможность реализации есть всегда. Не всегда есть желание эту возможность реализовывать.
Oksana Cheri Lady: NomaD пишет: А оно надо? Женщина, на мой взгляд, должна быть прежде всего женщиной. а уже потом все остальное. Выйти замуж едва закончив школу, готовить, стирать, убирать и глупеть. Закопать себя в кухонное рабство. А ради чего? Чтоб такая клуша еще больше поглупела и стала просто неинтересна как человек, и муж улизнул к другой? С женой к стати еще и поговорить можно.
Pifpam: Кнопик пишет: Pifpam пишет: цитата: А, что они о равенстве ничего не знали? Женщина - человек свободный. "Они" (там где я росла и жила до 25-ти лет) ничего не знали, и не знают о равенстве и сегодня. Вот 2-ве свеженькие статьи из российской прессы. Российская женщина в первую очередь женщина и мать, а потом уже член гражданского общества. Русские женщины действительно сильно отличаются от европеек. Они гораздо больше склонны подчеркивать свое женское начало. Высокие каблуки, сильно облегающая одежда, короткие юбки, декольте, яркий макияж, да и в разговоре русские девушки не опасаются затрагивать сексуальные струны таким образом, которого западные женщины себе не позволяют. Кто-то скажет – вульгарно. А западные мужчины не могут глаз отвести, потому что – действует. Отвыкли они от того, что женщина — это не только коллега по работе и член гражданского общества, во всем равный мужчине. Русские девушки ассоциируются с опасностью и роковой страстью, а какой же мужчина этого не хочет? Цитата оттуда. Вот что с западными мужчинами сотворили. Ужас.
Pifpam: Oksana Cheri Lady пишет: Чтоб такая клуша еще больше поглупела и стала просто неинтересна как человек, и муж улизнул к другой? Вы думаете, что "налево" бегают из-за того, что жена стала неинтересна как человек?
NomaD: Natasha пишет: этот маленький предмет О!!! Типичная позиция матриархата!!! ... маленький...
Кнопик: NomaD пишет: А оно надо? Мне -надо. И я -женщина. NomaD пишет: Женщина, на мой взгляд, должна быть прежде всего женщиной. а уже потом все остальное. А мужчина должен быть прежде всего мужчиной, а уже потом все остальное. Только вот думаю наши с Вами представления о том, что такое женщина и мужчина, разные. Если не секрет, расскажите Ваши представления о женщинах и мужчинах.
Pifpam: Кнопик пишет: Если не секрет, расскажите Ваши представления о женщинах и мужчинах. Да, если не боитесь, конечно.
NomaD: Кнопик пишет: Если не секрет, расскажите Ваши представления о женщинах и мужчинах. А бить не будете, если правду расскажу?
Pifpam: NomaD пишет: А бить не будете, если правду расскажу? В хоккей играют настоящие мужчины, Трус не играет в хоккей
Кнопик: Pifpam пишет: цитата из статьи:Они гораздо больше склонны подчеркивать свое женское начало. Высокие каблуки, сильно облегающая одежда, короткие юбки, декольте, яркий макияж, Угу...Есть такое. И не от хорошей жизни. Волшебное слово -КОНКУРЕНЦИЯ. И чтобы привлечь внимание. А все от туда, из детства :- "Пришли девчонки стоят в сторонке. Платочки в руках теребят. Потому что на десять девчонок. По статистике девять ребят." Ну и тётушки-мамы прибавляют-"женщина без мужчины и не человек вовсе..." "пусть плохенький-кривенький и дурак-дураком, но свой.." И все делается девушками/женщинами чтобы не быть той самой 10-ой. И ведро помойное на шпильках и при полном вечернем макияже пойдут выбрасывать... А как же ? А вдруг какой-нибудь алкаш Вася по пути встретится - надо же внимание привлечь.
Oksana Cheri Lady: Pifpam пишет: Вы думаете, что "налево" бегают из-за того, что жена стала неинтересна как человек? Налево бегают в любом случае и все мужчинвы т. к. они полинамные существа (без обид) Но почему отсутствие ума и неухоженность в следствии недостатка времени для себя в пользу сохранения домсашнего очага не может быть одной из причин походов налево? Вернее сказать вообще ухода из семьи? ОДНОЙ из причин.
Кнопик: NomaD пишет: А бить не будете, если правду расскажу? Правду и только правду. Мы же разговариваем...
Pifpam: Кнопик пишет: Pifpam пишет: цитата: цитата из статьи:Они гораздо больше склонны подчеркивать свое женское начало. Высокие каблуки, сильно облегающая одежда, короткие юбки, декольте, яркий макияж, Угу...Есть такое. И не от хорошей жизни. Волшебное слово -КОНКУРЕНЦИЯ. И чтобы привлечь внимание. Ну, а без этого же обойтись-то нельзя. Природа. Или можно?
Pifpam: Oksana Cheri Lady пишет: они полинамные существа (без обид) Ну, кто же на такое обижаться будет?
Tanusha: Pifpam пишет: Вы думаете, что "налево" бегают из-за того, что жена стала неинтересна как человек? Налево ходят потому... что ходят налево. Все эти причины, типа "толстая и некрасивая" просто отмазки. Ходят и от стройных, ходят и от красивых, ходят и от умных. Не ходят те, кто ходить не хочет, качества женщины тут ни причем(понятно, что я не рассматриваю экстремальные варианты). Для пьянства есть такие поводы: Поминки, праздник, встреча, проводы, Крестины, свадьба и развод, Мороз, охота, Новый год, Выздоровленье, новоселье, Печаль, раскаянье, веселье, Успех, награда, новый чин. И просто пьянство, без причин.
Oksana Cheri Lady: Pifpam пишет: Ну, кто же на такое обижаться будет? Я хотела написать полигамные, но в общем смысл понятен.... Не знаю, некоторые обижались, когда я так говорила
Tanusha: Oksana Cheri Lady пишет: Налево бегают в любом случае и все мужчины Не все. Я не могу приводить примеры, просто поверьте на слово.
Кнопик: Pifpam пишет: Ну, а без этого же обойтись-то нельзя. Природа. Или можно? Все должно быть к месту. Вечерний макияж и платье с декольте на "пати" или ещё какие вечеринки-коктейли... А на шпильках и при полной боевой раскраске помойное ведро выбрасывать или по рынку с двумя сумками в каждой руке, или на пляже по песку в шпильках себе ноги выворачивать (примеров много могу привести. У нас девицы на геодезическую практику в поле на шпильках приходили...а все из-за того, что на 15 девченок был только один парень. Я единственная приходила на практику в кедах, потому, что мне в кедах удобнее по траве ходить. ) - это перебор ! Одежда и обувь должна быть удобной. Ну и макияж соответственно обстановке.
Кнопик: Tanusha пишет: Oksana Cheri Lady пишет: Налево бегают в любом случае и все мужчины Не все. Я не могу приводить примеры, просто поверьте на слово. Я подтверждаю. Не все.
Pifpam: Tanusha пишет: Oksana Cheri Lady пишет: цитата: Налево бегают в любом случае и все мужчины Не все. Я не могу приводить примеры, просто поверьте на слово. Может правильней делить на тех, кто бегает налево и тех, кто еще не попался? Не замечен, стало быть, в связях порочащих.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Я подтверждаю. Не все. Окей, большенство ходит на лево! Кнопик пишет: на шпильках и при полной боевой раскраске помойное ведро выбрасывать или по рынку с двумя сумками в каждой руке, или на пляже по песку в шпильках себе ноги выворачивать (примеров много могу привести. У нас девицы на геодезическую практику в поле на шпильках приходили...а все из-за того, что на 15 девченок был только один парень. Я единственная приходила на практику в кедах, потому, что мне в кедах удобнее по траве ходить. ) - это перебор ! Одежда и обувь должна быть удобной. Ну и макияж соответственно обстановке. Кнопик, а мы оказывается почти коллеги, у нас на геодезической практике тоже были такие кадры! От им круто было на 45 градусной жаре полдня стоять без тени с теодолитом на кублуках! А одна моя одногруппница на практику по инженетной геологии пришла в босоножках, когда мы по склонам лазили Её почти на рукаах там таскали шоб она не покалечилась!
Tanusha: Pifpam пишет: Может правильней делить на тех, кто бегает налево и тех, кто еще не попался? Не замечен, стало быть, в связях порочащих. Я знала, что вы это скажете. Понимаете, когда жизнь другого человека для тебя совершенно прозрачна, то ни о каком "попался" речи быть не может.
Pifpam: Tanusha пишет: Pifpam пишет: цитата: Вы думаете, что "налево" бегают из-за того, что жена стала неинтересна как человек? Налево ходят потому... что ходят налево. Все эти причины, типа "толстая и некрасивая" просто отмазки. Ходят и от стройных, ходят и от красивых, ходят и от умных. Не ходят те, кто ходить не хочет Или не может. Не зря же говорят: "Чтобы елось и пилось, чтоб хотелось и моглось".
Кнопик: Pifpam пишет: Может правильней делить на тех, кто бегает налево и тех, кто еще не попался? Вы серьезно думаете что не бывает таких мужчин , которым это не надо. Просто не надо.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Вы серьезно думаете что не бывает таких мужчин , которым это не надо. Просто не надо. Эх, как хотелось бы верить, но увы....практика показывает обратное.
Pifpam: Tanusha пишет: Понимаете, когда жизнь другого человека для тебя совершенно прозрачна, то ни о каком "попался" речи быть не может. Конечно, понимаю. Но для меня-то жизнь этого человека не прозрачна. Тут уж дело в презумпции. Вы подходите с позиции презумпции невиновности, а я - виновности. Статистическая достоверность позволяет, а исключения всякие могут быть.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Кнопик, а мы оказывается почти коллеги, у нас на геодезической практике тоже были такие кадры! От им круто было на 45 градусной жаре полдня стоять без тени с теодолитом на кублуках! А одна моя одногруппница на практику по инженетной геологии пришла в босоножках, когда мы по склонам лазили Её почти на рукаах там таскали шоб она не покалечилась! -это почти коллеге. А про рассказ: -Ну да, а ты (можно на ты ? ) разве в детстве не слышала -"красота требует жертв !" Вот и получаются жертвенницы красоты в 45 градусную жару и выворачивание ног бегая по кочкам на высоких каблуках .
Pifpam: Кнопик пишет: Вы серьезно думаете что не бывает таких мужчин , которым это не надо. Просто не надо. Почему я так думаю? Таких мужчин, которым это не надо, великое множество.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: А про рассказ: -Ну да, а ты (можно на ты ? ) разве в детстве не слышала -"красота требует жертв !" Вот и получаются жертвенницы красоты в 45 градусную жару и выворачивание ног бегая по кочкам на высоких каблуках . И первая жертва это позвоночник!
Tanusha: Pifpam пишет: Таких мужчин, которым это не надо, великое множество.
Pifpam: Tanusha пишет: Pifpam пишет: цитата: Таких мужчин, которым это не надо, великое множество. Это лишь одна из причин.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Эх, как хотелось бы верить, но увы....практика показывает обратное. Это есть. Честное слово. Я тоже не верила, пока там жила. А вот в Израиле убедилась, что есть такие мужчины. И таких много. Я помню свои ощущения когда ходила по улицам Нетании (это были первые недели нашего приезда в страну). Ходила, смотрела на окружающих мужчин и мысленно говорила себе -"где же вы все были раньше !" Очень показательный пример на моем старшем сыне. Он был прошлым летом в Минске (ему было 19-ть лет). Когда он вернулся домой, он мне сказал одну фразу -"мама, я не понимаю как ты там вообще выжила. С их уродливыми отношениями между женщинами и мужчинами, женщинам там нельзя жить." У него был опыт общения с минчанкой. Он был в шоке, от того что он видел и слышал. Он вечерами сидел со своей девушкой и разговорами повышал ей самооценку.... Все это очень печально, но факт.
Oksana Cheri Lady: Это точно, тут мужики такие козлы! Я думала в Израиле не лучше! Вообще смотреть не на кого! Элементарного воспитания нету просто напрочь!
Кнопик: Pifpam пишет: Почему я так думаю? Таких мужчин, которым это не надо, великое множество. Мне понятен ход Ваших мыслей.... Но я о другом. Есть много мужчин, которым не нужно и не надо ходить на лево. Они все что им нужно (даже самые невероятные сексуальные фантазии) получают дома. К счастью, в израильской жизни меня окружают только такие мужчины.
Pifpam: Кнопик пишет: Они все что им нужно (даже самые невероятные сексуальные фантазии) получают дома. Это же патриархат, прямо какой-то
Кнопик: Pifpam пишет: Это же патриархат, прямо какой-то Неа ! Это равноправие ! Жены получают не меньшее (а в чем-то даже большее) удовлетворение при претворении фантазий в жизнь. Это даже в чем-то феминизм. До феминизма , о том что женщина получает удовольствие от секса и говорить нельзя было. Патриархат это когда -"после секса оставьте жену наедине с собой,возможно ей захочется поплакать"(с)
MVM: Ну не всегда без причины. И не всегда потому что чужой прирожек слаще . У меня приятель(налево не ходит, потому что не женат) рассказывал что одна его знакомая, которая ни до ни после к нему никак прозвонила, договорилас, приехала, исполнила акт в одной специфической позе, сказала "Спасибо" и ушла. Проведенное расследование показало, что это было одноразовой местью за измену мужа. А еще есть варианты, когда жена на мужа не обращает вниманияили наоборот. Когда желания одного и возможности другого не совпадают, да еще сотни причин.
Tanusha: MVM пишет: А еще есть варианты, когда жена на мужа не обращает вниманияили наоборот. Когда желания одного и возможности другого не совпадают, да еще сотни причин. "И просто пьянство бл...дство, без причин..."
MVM: Крайние случаи, когда в одном месте зуд - я не рассматриваю.
Oksana Cheri Lady: Tanusha пишет: "И просто пьянство бл...дство, без причин..." Что верно то верно
MVM: Что касается России, довелось беседовать с одной девочкой из Томска, приезжавшей к родственникам в Израиль . на вопрос о семейном положении она сказала что не так хорошо зарабатывает , чтобы содержать еще и мужика, в дополнении к дочери. Добавила, что хватает мужиков , которые садятся на шею вот таким одиноким разведенкам.
Oksana Cheri Lady: MVM пишет: Что касается России, довелось беседовать с одной девочкой из Томска, приезжавшей к родственникам в Израиль . на вопрос о семейном положении она сказала что не так хорошо зарабатывает , чтобы содержать еще и мужика, в дополнении к дочери. Добавила, что хватает мужиков , которые садятся на шею вот таким одиноким разведенкам. В Украине то же самое. Мой отец прописа был в квартире матери, а потом еще и отобрать хотел, а сам ничего нкиогда не имел и вечно получал копейки, тоже практически у мамы на шее сидел. Одним словом альфонс. И таких у нас куча. Большенство можно сказать.
Tanusha: Кстати, одно из проявлений неравенства: женщина (даже одинокая и никому ничем не обязанная), часто меняющая партнеров, получает соответствующее унизительное название. А о мужчине такого же стиля поведения ласково говорят "Казанова" или там "Ой, он такой Дон-Жуан...".
Nika: А меня надо записать в Красную Книгу, лелеять и беречь! Ибо Показатель феминности: 35 Показатель маскулинности: -2 Вы — феминная женщина Феминность — это характеристика женственного психологического пола. Несмотря на то, что феминный пол является абсолютной нормой для женщины, в последнее время он наиболее редко встречается у представительниц женского пола Хотя я думаю, что это просто есть результат того, что я невзамужем и могу себе позволить быть фемининной, ласковой, добродушной, уступчивой и прочее, прекрасное. Потому что - самостоятельная, делаю, что хочу, если мне что-то не по нраву, я просто закрываю за собой дверь Далее про гендерные различия.. - Женщины обладают намного большей способностью, чем мужчины, оперировать словами, мы - вокальны. - Женщины намного хуже мужчин ориентируются в темноте и у нас хуже развиты способности оценивать расстояния и размеры. - Женщины более ориентированы на детали, чем мужчины. Что касается философствования - то я согласна с Кнопиком, женщины философствуют не менее мужчин, но веками у нас просто не было времени сесть и записать всю эту философскую белиберду.
Oksana Cheri Lady: Ну или как вариант женщина "брошенная" (типа сама виновата,0 выгнала мужа), а мужчина "свободный" типа он не при чем - жена плохая
Natasha: NomaD пишет: «этот маленький предмет» О!!! Типичная позиция матриархата!!! ... маленький... Так это же не я, так говорила одна из учительниц в школе злословия в ролике, который Кнопик нашла, а я в своём ответе, пародировала её.
Кнопик: MVM пишет: Что касается России, довелось беседовать с одной девочкой из Томска, приезжавшей к родственникам в Израиль . на вопрос о семейном положении она сказала что не так хорошо зарабатывает , чтобы содержать еще и мужика, в дополнении к дочери. Добавила, что хватает мужиков , которые садятся на шею вот таким одиноким разведенкам. Ну да. Все правильно. А что ещё хотеть от страны, где чуть ли не на всех стенах лозунг написан - "Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик..."
Pifpam: Nika пишет: Женщины намного хуже мужчин ориентируются в темноте и у нас хуже развиты способности оценивать расстояния и размеры Никогда бы не подумал
Кнопик: Nika пишет: - Женщины намного хуже мужчин ориентируются в темноте и у нас хуже развиты способности оценивать расстояния и размеры. Это не про меня.
Tanusha: Я недавно фильм по BBC смотрела. Женщины гораздо лучше запоминают однажды пройденную дорогу, но гораздо хуже ориентируются в незнакомом месте. И еще, при выполнении коллективного задания мужчины конкурируют друг с другом, а женщины кооперируются. Вообще отличий очень много, вплоть до того, что сейчас все активнее говорят о гендерной медицине, потому что стало ясно: одно и то же лечение действует по-разному на женщин и мужчин.
MVM: А еще женщины живут дольше , а выходят на пенсию раньше.
Oksana Cheri Lady: Tanusha пишет: Вообще отличий очень много, вплоть до того, что сейчас все активнее говорят о гендерной медицине, потому что стало ясно: одно и то же лечение действует по-разному на женщин и мужчин. Я всегда знала что тмужчины и женщины разные люди,0 но чтоб так....
Pifpam: Nika пишет: Далее про гендерные различия.. - Женщины обладают намного большей способностью, чем мужчины, оперировать словами, мы - вокальны. - Женщины намного хуже мужчин ориентируются в темноте и у нас хуже развиты способности оценивать расстояния и размеры. - Женщины более ориентированы на детали, чем мужчины. А почему эти различия гендерные, даже, если они имеют место? Не биологические, например? Не физиологические, а именно, гендерные? Вопрос терминологический, но важный для моего личного понимания вопроса. Не перегибается ли палка с этим термином сейчас. И гендерная медицина из этой области. Особенности патологии и физиологии женщин всегда учитываются. И, вдруг, возникает гендерная медицина. Совершенно, в официальной медицине неизвестная.
Nika: Кнопик пишет: Это не про меня. ну так ты у нас андрогенная женщина! А лично я, когда езжу ночью, имею полное ощущение, что еду по плоской картонной декорации.
Nika: MVM пишет: А еще женщины живут дольше , а выходят на пенсию раньше. На пенсию при всеобщем равенстве мы выходим одновременно!
Oksana Cheri Lady: Даже в армию женщин во многих странах забирают, вывод - мы можем приспособиться ко всему.
Tanusha: Pifpam пишет: Особенности патологии и физиологии женщин всегда учитываются. И, вдруг, возникает гендерная медицина. Совершенно, в официальной медицине неизвестная. Где это они учитываются? В чем, например, разница лечения инфаркта миокарда у женщин и мужчин? Где-нибудь вы видели схему профилактики и лечения отдельно для женщин и для мужчин?
Pifpam: Tanusha пишет: Где это они учитываются? В чем, например, разница лечения инфаркта миокарда у женщин и мужчин? Где-нибудь вы видели схему профилактики и лечения отдельно для женщин и для мужчин? Я -нет. А, что, действительно есть разница в лечении?
Tanusha: Говорят, и вполне убедительно, что есть. И дело не только в сугубо биологической разнице(гормональный фон, химическое взаимодействие организма и лекарств). А и разные поведенческие и психологические реакции на болезнь. Например, смертность от первичного инфаркта у женщин выше в том числе и потому, что: 1.Врачи не слишком прислушиваются к женским жалобам на эту тему, привыкнув считать инфаркт "мужским" заболеванием. 2.Женщины более терпеливы и не паникуют по поводу болей в груди, терпят до последнего, когда бывает уже поздно.
Pifpam: Tanusha пишет: Где это они учитываются? А учитываются при выборе времени операции, например. Не тогда, когда месячмые. Гормональные особенности учитываются, нормы некоторых гормонов разнятся, психологи как-то дифференцируют подход. Есть свои виды патологии, из-за анатомических особенностей. Но это все биологические, физиологические, анатомические особенности, половые и метаболические отличия. При чем тут гендер? А про лечение инфаркта, думаю, выдумки чьи-то.
Pifpam: Tanusha пишет: Например, смертность от первичного инфаркта у женщин выше в том числе и потому, что: 1.Врачи не слишком прислушиваются к женским жалобам на эту тему, привыкнув считать инфаркт "мужским" заболеванием. 2.Женщины более терпеливы и не паникуют по поводу болей в груди, терпят до последнего, когда бывает уже поздно. Я не знаю эту статистику. Вполне возможно. Но это же не разница в лечении. Никакой разницы в лечении мне неизвестно. И причем здесь гендер?
Tanusha: Pifpam пишет: А про лечение инфаркта, думаю, выдумки чьи-то. Не похоже. Про разную фармакокинетику тоже выдумки? http://medi.ru/doc/070846.htm
Nika: Oksana Cheri Lady пишет: Даже в армию женщин во многих странах забирают, вывод - мы можем приспособиться ко всему. в норме - женщин не призывают в боевые части. Только на добровольных началах. И это до сих пор является предметом диспутов.
Pifpam: Tanusha пишет: Pifpam пишет: цитата: А про лечение инфаркта, думаю, выдумки чьи-то. Не похоже. Про разную фармакокинетику тоже выдумки? http://medi.ru/doc/070846.htm Танюша, я писал, что есть много физиологических отличий. Особенно, на уровне такого рода статей, это очень часто обыгрывается. Может быть, кардиологи как-то учитывают в медикаментозном лечении. хотя не думаю. А в лечении современном, в тактике никакой разницы нет. Женщины реже болеют инфарктом, это да.
Pifpam: Nika пишет: Oksana Cheri Lady пишет: цитата: Даже в армию женщин во многих странах забирают, вывод - мы можем приспособиться ко всему. в норме - женщин не призывают в боевые части. Только на добровольных началах. И это до сих пор является предметом диспутов. Вот прменительно к этому очень интересно выделять и рассматривать гендерные типы людей. В каждый гендерный тип входят и мужчины, и женщины. Есть гендерный тип, который подходит для службы в спецназе, а есть, который может только картошку на кухне чистить. И туда, и туда входят и мужчины и женщины. Это гендерный подход, логичный, оправданный.
Nika: Pifpam Gender comprises a range of differences between men and women, extending from the biological to the social. At the biological level, men and women are typically distinguished by the presence of a Y-chromosome in male cells, and its absence in female cells. At the social level, however, there is debate regarding the extent to which the various biological differences necessitate differences in social gender roles and gender identity, which has been defined as "an individual's self-conception as being male or female, as distinguished from actual biological sex." Historically, feminism has posited that many gender roles are primarily socially constructed, offering explanations in terms of unequal economic and other power relations, rather than in biology Лично меня интересуют больше всего биологические различия. Я вообще за половую детерминацию. Ибо считаю нас разными и мне не нравится уравниловка, которую пропагандируют оголтелые феминистки. Я сваи забивать отказываюсь и отбойным молотком работать - тоже!
Pifpam: Nika пишет: Pifpam Gender comprises a range of differences between men and women, extending from the biological to the social. At the biological level, men and women are typically distinguished by the presence of a Y-chromosome in male cells, and its absence in female cells. At the social level, however, there is debate regarding the extent to which the various biological differences necessitate differences in social gender roles and gender identity, which has been defined as "an individual's self-conception as being male or female, as distinguished from actual biological sex." Historically, feminism has posited that many gender roles are primarily socially constructed, offering explanations in terms of unequal economic and other power relations, rather than in biology Лично меня интересуют больше всего биологические различия. Я вообще за половую детерминацию. Ибо считаю нас разными и мне не нравится уравниловка, которую пропагандируют оголтелые феминистки. Я сваи забивать отказываюсь и отбойным молотком работать - тоже! Согласен и с английским текстом, где, как я понял, говорится о гендерной идентичности при половых различиях. И с вашим текстом о забивании свай. Когда-то на Глобусе заикнулся, что хочу видеть в женщине "Прекрасную даму", "блоковскую незнакомку", но меня не поняли. С тех пор про это молчу. На самом деле, гендерный подход в социологии мне нравится. Интересно. Вы явно не входите в гендерный тип для забивания свай. Танюшу и Кнопик я бы туда тоже не включал, хотя это и против равных прав. Но.... молчу, молчу
Nika: Pifpam Я Вас понимаю! И привестствую существование такого типа мужчин в нашем странном мире :) Особенно если Вы скажете, что для Вас - мужские функции общества
Pifpam: Nika пишет: мужские функции общества А я не понял что это? Функции общества, которые должны вополнять только мужчины? Мужская работа?
Nika: Pifpam sorry за путанье среди слов :) Я имела в виду - мужские функции в нашей жизни. Работа, действия, поведение.. etc
Кнопик: Nika пишет: Я сваи забивать отказываюсь и отбойным молотком работать - тоже! Даже если сейчас это делается простым нажатием кнопки или поворотом пластмасовой ручки ? А я не откажусь нажать кнопку, а откажусь поднимать тяжести более 5 кг. Плюс к этому, прекрасно понимаю , что найдутся женщины которым штангу поднять -плевое дело.
Pifpam: Nika пишет: Pifpam sorry за путанье среди слов :) Я имела в виду - мужские функции в нашей жизни. Работа, действия, поведение.. etc А. С этим все просто. В нашем просвещенном мире, в социальном плане практически таких функций нет, также как и женских. На этом достижении феминизм должен был бы закончиться, по моему разумению. Тут мы уже начинаем говорить по теме настоящей. Есть гендерные группы людей, которые подходят для тех или других социальных функций. Их составляют и мужчины, и женщины. А вот в личном поведенческом отношении - мужчина - рыцарь, женщина - прекрасная дама. Это до того. А после того, если создали пару, то обязанности по дому делят как хотят, в зависимости от индивидуальной специфики. А во время того, так Кнопик про это хорошо рассказала. Скажу по большому секрету, что ни у одних моих знакомых не наблюдается особое доминирование мужчин в семейных отношениях, а вот женское доминирование ощущается. Кстати, женщина может выбрать и роль только домохозяйки, если она ее устраивает. А вот мужчина от функции обеспечения семьи и защиты семьи уклониться не может. Это единственная мужская работа, если не считать супружеских обязанностей.
Nika: Pifpam пишет: а вот женское доминирование ощущается. Что Вы имеете в виду под доминированием?
Pifpam: Nika пишет: Что Вы имеете в виду под доминированием? Шейный отдел позвоночника. Куда хочет, туда голову и поворачивает.
Nika: Pifpam пишет: Шейный отдел позвоночника. Куда хочет, туда голову и поворачивает Это всего лишь навсего свидетельствует о лени мужчин в семье.. Это очень распространенное явление.
Pifpam: Nika пишет: Это всего лишь навсего свидетельствует о лени мужчин в семье.. Это очень распространенное явление. Лень в семье? Это что? Работу по дому не хотят делать, что ли? На диване с газетой напротив телевизора? Так нет, вроде.
Nika: Pifpam пишет: Это что? Работу по дому не хотят делать, что ли? да нет.. Лень проявлять инициативу и что-то менять в уже устроенной жизни. И это очень странно - все ж мужчинам полагается быть воплощением энтропии в социуме. Но вот большинство их, повязавшись семьей, теряет всякий нюх и стремление двигаться вперед. Ну и женщины бысренько эту инициативу прибирают к рукам. Занавесочки там всякие, новые машины и поездки в Италию.
lesika: Nika пишет: Занавесочки там всякие... да не их ума это дело, они о великих делах должны думать, о ГЛОБАЛЬНОМ!
Tanusha: Pifpam пишет: Лень в семье? Это что? Работу по дому не хотят делать, что ли? На диване с газетой напротив телевизора? Так нет, вроде. Работу по дому... какая там сейчас особенная работа по дому? Стиралка стирает, пылесос пылесосит, посудомоечная машина... ну, вы знаете. Кому и это невмоготу может уборщицу нанять, не очень дорогое удовольствие, прямо скажем. Думать не хотят. Ответственность на себя брать, решения принимать - вот что важно. И при этом желают называться главой семьи. Танюшу и Кнопик я бы туда тоже не включал, хотя это и против равных прав. "Что "не надо"? Сам нэ хачу!" Я за то, чтобы те, которые да хотят, имели бы такую возможность. Вот и все.
Tanusha: Pifpam пишет: на уровне такого рода статей Какого рода? Вы не согласны, что особенности физиологии влияют на эффективность лекарств?
mike_shark: Tanusha пишет: Думать не хотят. Ответственность на себя брать, решения принимать - вот что важно. И при этом желают называться главой семьи. Дык умная женщина будет называть своего мужчину главой, босом, мачо - как ему больше нравится и при этом будет реально сама всем рулить (если ей это конечно нравится). Однако у мужчины должно оставатся право вето на особо важные вопросы
Nika: mike_shark пишет: Однако у мужчины должно оставатся право вето на особо важные вопросы Вот видите - и Вы тоже придумывать ничего не хотите. Хотите только право вето иметь! Как это характерно!
Pifpam: Tanusha пишет: Вы не согласны, что особенности физиологии влияют на эффективность лекарств? Все на все влияет. Ну и что из этого? Теоретических статей такого рода миллионы. Практическое значение имеют единицы. Или вы думаете, что с каждой новой статистикой что-то меняется во врачевании? Следущая статья даст другие данные, возможно противоположные.
Tanusha: mike_shark пишет: Дык умная женщина будет называть своего мужчину главой, босом, мачо - как ему больше нравится и при этом будет реально сама всем рулить (если ей это конечно нравится). Нахрена, пардон май френч, тогда ей этот фальшивый босс/мачо? Если все сама умеет делать и делает? Поясните, плиз.
Tanusha: Кстати, еще одна любопытная заметка. Выявлены гендерные различия прогноза после инфаркта миокарда в молодом и среднем возрасте Viola Vaccarino (Emory University School of Medicine, Atlanta, Georgia, США) с коллегами проанализировлаи госпитальную летальность 126 172 мужчин и женщин с ИМ без подъема сегмента ST и 235 257 мужчин c ИМ с подъемом сегмента ST. При обоих вариантах ИМ, у женщин молодого и среднего возраста риск смерти в краткосрочном периоде оказался достоверно выше, чем у мужчин того же возраста. При ИМ без подъема сегмента ST у женщин моложе 50 лет риск смерти в клинике оказался на 68% выше по сравнению с мужчинами того же возраста. У женщин с ИМ с подъемом сегмента ST аналогичный показатель составил 56%. Вероятно, это различие госпитальной летальности обусловлено частым наличием у женщин атипичных симптомов, что затрудняет своевременную диагностику ИМ, предполагают авторы. Т.е., другими словами, анализ симптоматики был разработан на основе мужских симптомов инфаркта. То, что женская симптоматика отличается от мужской дошло до врачей только сейчас.
mike_shark: Nika пишет: Вот видите - и Вы тоже придумывать ничего не хотите. Хотите только право вето иметь! Как это характерно! Tanusha пишет: Нахрена, пардон май френч, тогда ей этот фальшивый босс/мачо? Если все сама умеет делать и делает? Поясните, плиз. Бывают пограничные ситуации (на практики они наиболее часты). Когда мужчина считает, что его роль вполне достаточна, а женщине кажется, что она берет на себя его функции. Я лишь хотел сказать своей фразой, что в любых взаимоотношениях важен компромисс. Порой мужчина должен отпускать вожжи, а женщина делать вид, что мужчина по-прежнему их крепко держит.
Tanusha: mike_shark пишет: Порой мужчина должен отпускать вожжи, а женщина делать вид, что мужчина по-прежнему их крепко держит. Упала в обморок. Особенно поразили вожжи, которые мужчина должен отпустить.
Pifpam: Tanusha пишет: Думать не хотят. Ответственность на себя брать, решения принимать - вот что важно. И при этом желают называться главой семьи. Уже не могут. Думалки атрофировались. Узурпация власти, как следущая стадия феминизма. Постфеминизм. Пока на семейном уровне. Кончится мировым господством.
Nika: Pifpam пишет: Кончится мировым господством Воооо! И тогда наступит рай и всеобщее благоденствие! Ура!
Кнопик: Tanusha пишет: mike_shark пишет: цитата: Дык умная женщина будет называть своего мужчину главой, босом, мачо - как ему больше нравится и при этом будет реально сама всем рулить (если ей это конечно нравится). Нахрена, пардон май френч, тогда ей этот фальшивый босс/мачо? Если все сама умеет делать и делает? Поясните, плиз. +1 Как всегда ППКС. А ещё, мне вот это оооочень нравится -"Дык умная женщина будет называть своего мужчину главой, босом, мачо.." А если женщина правду говорить будет, что никакой "он" не мачо, и не глава, и не бос , так как в действительности не соответствует этим названиям, то такая женщина не умная ? Умная врать должна, ну чтобы "он" (который на самом деле никчемный ) себя настоящим мужчиной чувствовал. Ну конечно, это же проще и легче, чем на самом деле быть главой/босом/мужчиной.
mike_shark: Pifpam пишет: Уже не могут. Думалки атрофировались. Узурпация власти, как следущая стадия феминизма. Постфеминизм. Пока на семейном уровне. Кончится мировым господством. Что за пессимизм. Я называю это просто временное делегирование полномочий Антикризисный менеджмент
mike_shark: Кнопик пишет: А ещё, мне вот это оооочень нравится -"Дык умная женщина будет называть своего мужчину главой, босом, мачо.." А если женщина правду говорить будет, что никакой "он" не мачо, и не глава, и не бос , так как в действительности не соответствует этим названиям, то такая женщина не умная ? Умная врать должна, ну чтобы "он" (который на самом деле никчемный ) себя настоящим мужчиной чувствовал. Ну конечно, это же проще и легче, чем на самом деле быть главой/босом/мужчиной. Утрированная позиция. В описаном случае, когда мужчина и вправду совсем никакой, умная женщина быстро свалит от него, а не будет лет 5 пилить надеясь, что это поможет, а когда мужик совсем сопьется поймет, что уже и нового искать поздно.
Климъ Чугункинъ: Tanusha пишет: Упала в обморок. Особенно поразили вожжи, которые мужчина должен отпустить Тanusha, полностью согласен. Вожжи отпускать нельзя, иначе сразу запрягут.
Кнопик: mike_shark пишет: Порой мужчина должен отпускать вожжи, а женщина делать вид, что мужчина по-прежнему их крепко держит. ОООООООООООООО Зачем делать вид ? Лучше быть с настоящим мужчиной, которому не надо играть во все эти притворялки. "Лучше голодать, чем что попало есть. И лучше быть одной, чем с кем попало спать!" (с) И это проверенно жизнью, и это правильно.
Pifpam: Tanusha пишет: Т.е., другими словами, анализ симптоматики был разработан на основе мужских симптомов инфаркта. То, что женская симптоматика отличается от мужской дошло до врачей только сейчас. Танюша, вот вы и в медицине разобрались.
Кнопик: mike_shark пишет: Утрированная позиция. В описаном случае, когда мужчина и вправду совсем никакой, умная женщина быстро свалит от него, а не будет лет 5 пилить надеясь, что это поможет, а когда мужик совсем сопьется поймет, что уже и нового искать поздно. СУПЕЕЕЕР ! Вот это и называется российская действительность.
mike_shark: Кнопик пишет: ОООООООООООООО Зачем делать вид ? Лучше быть с настоящим мужчиной, которому не надо играть во все эти притворялки. "Лучше голодать, чем что попало есть. И лучше быть одной, чем с кем попало спать!" (с) И это проверенно жизнью, и это правильно. Кнопик пишет: СУПЕЕЕЕР ! Вот это и называется российская действительность. Ты правильно поняла. А с какой позиции я еще могу говорить? Развели тут теорию сплошную, "вот так должно, а есть не так - значит несправделиво. Мочи мужиков." Надо реально смотреть на вещи. Я по своим 2-м сестрам вижу, что жизнь от теоретических выкладок отличается на 180 градусов порой. На словах они своих дуболомов уже давно выгнали и занимаются активным повышением своей женской самооценки, а на деле....но не будем о грустном...
Кнопик: mike_shark , Представляете. А в нормальной жизни и пилить не надо, и притворяться не надо, что мужик-то липовый....
Руслан: Хорошо быть женщиной в жару-можно без штанов ходить
mike_shark: Кнопик пишет: "Лучше голодать, чем что попало есть. И лучше быть одной, чем с кем попало спать!" Одинаково релевантно как для женщин, так и для мужчин. Но, что делать с самым популярным и трудно оспоримым аргументом женщин, отказывающихся придерживаться этого принципа, а именно "ну я же люблю его" ?
mike_shark: Руслан пишет: Хорошо быть женщиной в жару-можно без штанов ходить Кстати да, женщина без нижнего белья- это уже норма, а если мужчина не носит-так сразу гомик или извращенец. Кнопик пишет: Представляете. А в нормальной жизни и пилить не надо, и притворяться не надо, что мужик-то липовый.... Так вы считаете жизнь в большинстве российских семей ненормальной? Они о вас такого же мнения, можете не сомневаться
Кнопик: mike_shark , Не обижайся. Я сама через эту промывку мозгов проходила. "Стерпится - слюбится", "Бьет -значит любит", "Баба одна и не человек вовсе"..."Ну и что ? Он пьяница-тунеядец -зато не одна..."и т.д. И самое страшное, что это все говорили женщины. mike_shark пишет: "ну я же люблю его" Любовью муку не зовут. Но российским женщинам с детства внушали -"терпи, прощай" -что они муку, за любовь принимают.....
Кнопик: mike_shark пишет: Так вы считаете жизнь в большинстве российских семей ненормальной? Они о вас такого же мнения, можете не сомневаться Я в России сейчас не была. А вот в Минске прошлым летом побывала. Все мои подруги, знакомые, одноклассницы (40+) давно без мужей. То, что лежит пьяное на диване и мычит что-то непонятное , мужем назвать трудно. Я стеснялась рассказывать о нашей жизни. В моем окружении (пар 20-ть в возрасте 35-45 лет) такого не увидишь. Все живут полнокровной семейной жизнью. Есть одна женщина (двоюродная сестра моего мужа) она мать-одиночка. Никогда не была замужем (ну не сложилось ) и в возрасте 42 года родила себе прелестную дочь.
Руслан: Кнопик пишет: Баба одна и не человек вовсе Ни разу не слышал такой поговорки. Кнопик пишет: Но российским женщинам с детства внушали Сомнения меня гложут, что последние лет 020 вообще что-нить детям родители да и вообще взрослые внушают. Ныне если женщина терпит то вовсе не из-за стародавних заветов, а чисто из экономпричин.
Nika: И про любовь - это, простите, чушь.. Если годами человек не приносит тебе ни капли радости - какая уж тут любовь? В лучшем случае - жалость, в худшем - банальный расчет и нежелание менять двухкомнатную квартиру на две комнаты в коммуналке.
mike_shark: Кнопик пишет: Не обижайся. Я сама через эту промывку мозгов проходила. "Стерпится - слюбится", "Бьет -значит любит", "Баба одна и не человек вовсе"..."Ну и что ? Он пьяница-тунеядец -зато не одна..."и т.д. И самое страшное, что это все говорили женщины. Никогда не слышал, чтобы родители говорили моим сестрам что-то подобное. Скорее обратное. Это общий менталитет виноват. Например у нас в Омске есть такая народная женская забава - ездить в танковое училище , мужика там искать - ))) Даже самый последний лошара, который там учиться имеет выбор минимум из 10 шикарных девок, млеющих от погон и армейского антуража -))) Ну это неизлечимо. Я как-то познакомился с девушкой, вроде такая вся замечательная, прям сошлись характерами, но однажды она мне проболталась случайно, что имела радость искать парня в танковом - через секунуду пятки мои виднелись в дали и роман был окончен бесславно.
Nika: Еще немного информации.. Если группе женщин и группе мужчин дать задание нарисовать велосипед, то обнаружатся любопытные штучки. Мужчины на 90% справятся с задачей. В случае женщин - примерно половина велосипедов будут нарисованы так, что ездить они в принципе не смогут. Хотя! Женщины рулят в malty tasking!
Руслан: Кнопик пишет: Я стеснялась рассказывать о нашей жизни. В моем окружении (пар 20-ть в возрасте 35-45 лет) такого не увидишь. Все живут полнокровной семейной жизнью. Есть одна женщина (двоюродная сестра моего мужа) она мать-одиночка. Никогда не была замужем (ну не сложилось ) и в возрасте 42 года родила себе прелестную дочь. Могу тоже самое сказать с небольшой редакцией. Живу в Нске. Пар наверное около того же. Знакомых одиночек даже поболе. Сам, правда, холостякую. ЗЫ Самое главное что хотел сказать. Подозреваю, что если бы ты жила в России ты бы наверняка имела бы такое же окружение
mike_shark: Nika пишет: И про любовь - это, простите, чушь.. Если годами человек не приносит тебе ни капли радости - какая уж тут любовь? В лучшем случае - жалость, в худшем - банальный расчет и нежелание менять двухкомнатную квартиру на две комнаты в коммуналке. Представления о любви у всех совершенно разные. Даже прямо противоположные бывают мнения, что любовь это мука, терпение, отчаинье и т.п.
Nika: mike_shark пишет: Даже прямо противоположные бывают мнения, что любовь это мука, терпение, отчаинье и т.п. Любовь всегда сопровождается и тем и другим. Но если годами человек только терпит и терпит - это не любовь!. Это таки мучение, которое называют "любовью", чтоб оправдать собственную беспомощность. ИМХО, конечно.
Кнопик: Информация для всех. Я рассказываю, что говорилось девочкам/девушкам в моем детстве/юности. 25-30 лет назад. Руслан пишет: Подозреваю, что если бы ты жила в России ты бы наверняка имела бы такое же окружение Сомневаюсь. Я от того окружения уезжала, чтобы приехать в комфортное мне окружение. Читай внимательно мои посты в этой теме. Я где-то на 4-5 странице писала, как первые недели ходила по улицам Нетании и смотрела на мужчин и думала -"где же вы все были раньше ?!?"
Руслан: Кнопик пишет: ходила по улицам Нетании и смотрела на мужчин и думала -"где же вы все были раньше ?!?" Ну я когда оказываюсь в новом для меня городе всегда огорчаюсь, что не видел местных женщин ранее
Руслан: офф Ужос. В форумах почти 10 лет. И в темы такие никогда не лез. ЗЫ Не заболел часом?!
Кнопик: mike_shark пишет: Это общий менталитет виноват. Например у нас в Омске есть такая народная женская забава - ездить в танковое училище , мужика там искать - ))) Даже самый последний лошара, который там учиться имеет выбор минимум из 10 шикарных девок, млеющих от погон и армейского антуража -))) Ну это неизлечимо. Я как-то познакомился с девушкой, вроде такая вся замечательная, прям сошлись характерами, но однажды она мне проболталась случайно, что имела радость искать парня в танковом - через секунуду пятки мои виднелись в дали и роман был окончен бесславно. Вот видишь, ничего не изменилось. В моей юности наши девицы так же в ВиЗРу ездили, офицера - зенитчика подцепить... А ещё у меня друг детства в вертолетном училище учился (в Кременчуге), рассказывал жуткие истории, у них в общаге после дискотек, голых девиц в тазиках по этажам носили...Кто захотел - пожалуйста.
Кнопик: Руслан пишет: Ужос. В форумах почти 10 лет. И в темы такие никогда не лез. ЗЫ Не заболел часом?! Так за жизнь всегда интересно поговорить.
Кнопик: Руслан пишет: Ну я когда оказываюсь в новом для меня городе всегда огорчаюсь, что не видел местных женщин ранее Это не тот случай. Просто , очень резко бросалось в глаза, что мужчины иначе ведут себя по отношению к женщинам и к семье. И первое, на что я обратила внимание, ОГРОМНОЕ количество мужчин на детских площадках. Не мамы, а папы ! Для меня это был шок. (в хорошем смысле. )
Nika: Кнопик ты идеализируешь израильских мушшын! Хотя - по сравнению с советскими, может, и да. А так - тоже ничего особенного. Всякое и в Израиле мы видали. Просто в Израиле у теток прав больше и они про эти права знают. Но при всем при этом никакого соблазна израильтяне у меня не вызывали..
Кнопик: Nika пишет: Кнопик ты идеализируешь израильских мушшын! Хотя - по сравнению с советскими, может, и да. Ника, Все познается в сравнении. Я после той жизни, все в Израиле на "ура" воспринимала.
Tanusha: Pifpam пишет: Танюша, вот вы и в медицине разобрались. Pifpam, ваш иронический снобизм тут не к месту. Я достаточно интеллигентный человек, чтобы понять, когда мне доходчиво объясняют. Врачом я, понятное дело, не стану, успокойтесь. Я всего лишь хочу знать, достаточно ли хорошо и правильно меня собираются лечить. И доктор обязан мне это объяснить, если я задаю вопросы. По израильскому, кстати, законодательству обязан, а не по моей прихоти. Это первое. Второе. У любого профессионала со временем вырабатываются в работе некие стереотипы, которые часто мешают увидеть нечто нестандартное в течении болезни. Так вот, беседа с пациентом и необходимость приводить argumentum ad ignorantiam (доводы, рассчитанные на невежество) позволяет иногда самому врачу лучше понять суть проблемы. Но это касается только думающих и желающих разобраться, а не тех, кто просто любит щеки надувать.
Tanusha: Кнопик пишет: И первое, на что я обратила внимание, ОГРОМНОЕ количество мужчин на детских площадках. Не мамы, а папы ! +100! И в поликлиниках, и на родительских собраниях в школе, и в кружках. Меня тоже это поразило, я помню. И это при том, что израильские мужики гораздо бОльшие мачо по сути, чем советские.
Кнопик: Tanusha , А ещё я помню, как медленно у меня шла перестройка сознания, что мой ребенок -это не априори ребёнок только матери, а ещё и ребенок отца. С такими же правами и обязанностями. Я ещё первое время, по инерции , принимала заявления своего бывшего -"родила-вот и занимайся им", а когда четко поняла -"это не только мой, но и его ребенок" и бывший должен (ОБЯЗАН !) равносильно заниматься сыном -тогда и приняла решение о разводе.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: А ещё я помню, как медленно у меня шла перестройка сознания, что мой ребенок -это не априори ребёнок только матери, а ещё и ребенок отца. С такими же правами и обязанностями. Я ещё первое время, по инерции , принимала заявления своего бывшего -"родила-вот и занимайся им", а когда четко поняла -"это не только мой, но и его ребенок" и бывший должен (ОБЯЗАН !) равносильно заниматься сыном -тогда и приняла решение о разводе. У нас очень-очено редко когда мужики понимают что у реденка еще и отец есть кроме матери. Это наверно оксиома и рассмотрению не подлежит. Все равно ниче не поменяется, менталитет такой.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Все равно ниче не поменяется, менталитет такой. Ну почему так мрачно ? Ты подумай, кто воспитывает сыновей (будущих мужчин и отцов ) ? Женщины. Т. есть получается, что очень многое в "руках самих женщин". Воспитывая сына не надо внушать ему, что его будущая жена обязана заменить ему мать. Не надо говорить своему сыну такие фразы -"У тебя в штанах полно детей." или " Любая будет твоя, только свистни...", "пусть мамы дочерей волнуются, а ты всунул-высунул и пошел..." Это все реальные фразы от бабушки моего бывшего мужа. Вот я тебе приведу реальный пример. В прошлом году , когда я гостила в Минске, я жила у своей подружки. Вот две реакции на действия моего сына . Мой сын (19-летний взрослый парень !) и моя дочь (ей было 9,5 лет). Мы отдыхаем все вместе на Нарочанском озере. Я говорю своему сыну- Алаш, возьми Никольку и пойди с ней на пляж. Ну ты все знаешь, за ней глаз да глаз нужен. Получаю ответ от сына - Конечно мама. Не беспокойся. Как только дети ушли я получила целую лекцию от своей подруги- "Зачем ты на мальчика ребенка вешаешь !!! У него могут быть свои дела и сестричка будет ему мешать !!!" Спорить в такой ситуации уже бесполезно... У моей подружки четкое представление о мужчинах уже сложилось. Женщина-мать, жена, сестра ОБЯЗАНЫ СЧИТАТЬСЯ с нуждами и желаниями принца-мужчины... И самое страшное, что у моей подружки растет сын...и воспитывает она его одна. Т.е. я уже не завидую той девушке, которой "посчастливится" выйти за такого сына замуж.
Tanusha: Кнопик пишет: "Зачем ты на мальчика ребенка вешаешь !!! У него могут быть свои дела и сестричка будет ему мешать !!!" Ох, да!!! Это настолько характерно для бывшего союза! И настолько НЕ харктерно для Израиля! У моей сослуживицы трое детей, старший сын(18)- через полгода в армию, средняя дочка 15-ти лет и восьмилетняя малышка. Они живут в мошаве (в деревне). В конце недели старшие дети ездят на "билуим" - труднопереводимое израильское выражение, короче, на дискотеки, вечеринки, в пабы. На старшем брате лежит обязанность отвезти сестру по месту назначения, просматривать там за ней вполглаза и привезти потом домой. Как будто ему самому нечем заняться на этих дискотеках! И тем не менее, ему даже в голову не приходит, что можно вести себя иначе и бросить сестру без присмотра.
NomaD: Кнопик пишет: Если не секрет, расскажите Ваши представления о женщинах и мужчинах. Рассказываю. Офф: а тема то какая актуальная. Сутки не заходил, а уже 6 страниц написали. Значит о мужчинах и женщинах... Начнем с женщин, так как именно женщина является матерью, продолжательницей рода, то ее базисная функция -- это охрана семейного очага и воспитание детей. Так уж природой предопределено -- ну не умеют мужчины рожать. Это ни в коей мере не отвергает карьеру для женщин и само развитие, но все-таки по моему мнению для женщин семейная функция является базисной. О мужчинах -- раз уж так есть, что с самого начала люди довольно агрессивны по отношению друг к другу, то основная функция мужчины -- это охрана его детей от других мужчин. Ну что тут поделаешь, если каннибализм прекратился по историческим меркам совсем недавно. Вторая его базисная функция -- это материальное обеспечение его семьи. По поводу феминизма -- он расцвел именно последнее время, в Штатах, которые по сути никогда не воевали по настоящему, и в послевоенной Европе. Это лишает мужчин их базисных функций, и я думаю, что как следствие этого, если не сами европейские феминистки, то их дочери в недалеком будущем окажутся в в восточных гаремах, которые будут уже на территории Европы.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Спорить в такой ситуации уже бесполезно... У моей подружки четкое представление о мужчинах уже сложилось. Женщина-мать, жена, сестра ОБЯЗАНЫ СЧИТАТЬСЯ с нуждами и желаниями принца-мужчины... Вот как раз то положение, с которым я катергорически не согласна. Правда когда мое несогласие слышат от меня парни, у ни глаза на лоб лезут! Мол как это так, что ты не хочешь сидеть дома с кастрюлями и стиркой!
Кнопик: NomaD пишет: ну не умеют мужчины рожать. И не надо мужчинам рожать. Мы это сами ... Только вот непонятно, почему такой странный вывод делаете из факта "женщины рожают" значит и воспитанием детей только им заниматься ? NomaD пишет: но все-таки по моему мнению для женщин семейная функция является базисной. А женщин Вы спросили , действительно ли это так ? Или зачем этих женщин спрашивать. Сказал кто-то, что семейная функция является базисной для женщин, значит так оно и есть. У меня дополнительный вопрос по этому пункту. А у мужчин какая функция в семье ? Только давайте договоримся, что обсуждаем мы сегодняшнюю семью и не будем рассказывать про мамонтов которых старательно тащил в семейную пещеру древний мужчина. NomaD пишет: то основная функция мужчины -- это охрана его детей от других мужчин. Вынуждена Вас огорчить, и даже эту функцию современные российские или бывшие советские мужчины не выполняют. Все стараются "охрану своих детей" на кого-нибудь другого сбросить. А в худшем случае то и вообще не интересуются, если там где-то его дети или нет, охраняет ли их кто-то и вообще накормлены ли они , а может вообще голодны ...
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Мол как это так, что ты не хочешь сидеть дома с кастрюлями и стиркой! Вот интересно откуда у мужчин такая уверенность, что абсолютно все женщины прямо умирают от удовольствия , когда сидят дома в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой.
mike_shark: NomaD пишет: По поводу феминизма -- он расцвел именно последнее время, в Штатах, которые по сути никогда не воевали по настоящему, и в послевоенной Европе. Это лишает мужчин их базисных функций, и я думаю, что как следствие этого, если не сами европейские феминистки, то их дочери в недалеком будущем окажутся в в восточных гаремах, которые будут уже на территории Европы. +1 Видимо это такая судьба у всего кончающегося на "низм" , будь то комуннизм, сионизм, феминизм, в определенный момент при достижении основных целей начинается необратимый процесс деградации изначальных ценностей, положенных в основу движения.
Pifpam: NomaD пишет: для женщин семейная функция является базисной. В хоккей играют настоящие мужчины... Так что, готовьтесь отстаивать шовинистские взгляды
mike_shark: Кнопик пишет: Вот интересно откуда у мужчин такая уверенность, что абсолютно все женщины прямо умирают от удовольствия , когда сидят дома в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой. Кнопик, ну у меня нет такой уверенности. А как ты относишься к мужчинам, которые возьмут на себя роль сидеть в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой, а женщина при этом будет добыдчиком и охранником? Лично я не вижу ничего плохого, если всех в семье это устраивает.
NomaD: Кнопик пишет: У меня дополнительный вопрос по этому пункту. А у мужчин какая функция в семье ? Основная функция в семье -- это ее обеспечение "мясом мамонта". Это главное. В остальное время это -- воспитание детей, работа по дому и прочие мелочи. Кнопик пишет: Вынуждена Вас огорчить, и даже эту функцию современные российские или бывшие советские мужчины не выполняют. Все стараются "охрану своих детей" на кого-нибудь другого сбросить. А в худшем случае то и вообще не интересуются, если там где-то его дети или нет, охраняет ли их кто-то и вообще накормлены ли они , а может вообще голодны ... Может вам просто не везло и вы их не встречали?
Кнопик: mike_shark пишет: Кнопик, ну у меня нет такой уверенности. А как ты относишься к мужчинам, которые возьмут на себя роль сидеть в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой, а женщина при этом будет добыдчиком и охранником? Лично я не вижу ничего плохого, если всех в семье это устраивает. 1, Мне уже нравится, что у тебя нет уверенности, что абсолютно всем женщинам это должно нравится т.как это чуть ли не матушка-природа так создала. И если женщина посмеет заявить, что ей доставляет удовольствие заниматься профессиональным ростом, то такая женщина и не женщина вовсе, так как это противоречит природе. 2, Я отношусь ко всему замечательно, когда это устраивает и женщину , и мужчину. Я никогда не скажу женщине, которая действительно получает удовольствие от образа жизни домо-хозяйки, что она какая-то не стандартная женщина и не заставлю её этот образ жизни менять. Но и со своей стороны, я против того, чтобы навязывали мне (женщине не домохозяйке) "правильный образ " (а судьи кто ? ). И не убеждали меня, что раз я родилась женщиной -то терпи и "доля женская такая". (Я когда услышала эти слова от своей нынешней свекрови, мне захотелось её удушить. Тем более, что эти слова она говорила при моей дочке. И прозвучало это, как "я страдала и вы должны страдать". Кстати, это свекровь высказалась когда я рассказала, что мы покупаем посудомоечную машину. ) А вот нифига ! В современном мире , где есть стиральные машины, пылесосы, посудомоечные машины и т.д. с домашним хозяйством могут справляться мужчина и женщина на равне. Это же касается и заработка.
Кнопик: NomaD пишет: Основная функция в семье -- это ее обеспечение "мясом мамонта". Я же просила без "мамонтов" А то на сегодняшний день "мамонты такие мелкие", что почетную функцию обеспечения "мясом мамонта" без проблем несут женщины и даже притаскивают "этого мяса" в гораздо большем размере, чем мужчина. NomaD пишет: Может вам просто не везло и вы их не встречали? В той, до израильской жизни не встречала. В нынешней встретила. И живем вместе в счастливом браке 12 лет.
Tanusha: NomaD пишет: Основная функция в семье -- это ее обеспечение "мясом мамонта". Это главное. В остальное время это -- воспитание детей, работа по дому и прочие мелочи. Абсолютное большинство современных семей "мясо мамонта" добывают вместе. Обычный молодой человек, имеющий специальность и недавно женившийся, просто не сможет один обеспечивать семью. Так что, эта функция не работает. Вернее, работает одинаково для мужа и для жены. Что скажете?
NomaD: Кнопик пишет: А то на сегодняшний день "мамонты такие мелкие", что почетную функцию обеспечения "мясом мамонта" без проблем несут женщины и даже притаскивают "этого мяса" в гораздо большем размере, чем мужчина. Ну в среднем зарплата мужчин выше. Это факт. Просто так уж получается что если женщина сосредоточена на карьере, то семьи фактически нет. Это тоже факт.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: 2, Я отношусь ко всему замечательно, когда это устраивает и женщину , и мужчину. Я никогда не скажу женщине, которая действительно получает удовольствие от образа жизни домо-хозяйки, что она какая-то не стандартная женщина и не заставлю её этот образ жизни менять. Но и со своей стороны, я против того, чтобы навязывали мне (женщине не домохозяйке) "правильный образ " (а судьи кто ? ). И не убеждали меня, что раз я родилась женщиной -то терпи и "доля женская такая". (Я когда услышала эти слова от своей нынешней свекрови, мне захотелось её удушить. Тем более, что эти слова она говорила при моей дочке. И прозвучало это, как "я страдала и вы должны страдать". Кстати, это свекровь высказалась когда я рассказала, что мы покупаем посудомоечную машину. ) А вот нифига ! В современном мире , где есть стиральные машины, пылесосы, посудомоечные машины и т.д. с домашним хозяйством могут справляться мужчина и женщина на равне. Это же касается и заработка. Cогласна на сто процентов со всем сказанным! Кто сказал, что так обо должно быть или эдак? Вот если я хочу работать, себя обеспечивать сама, если я люблю свою профессию и получаю удовольствие от работы, то нормально ли то, что при том если я такое говорю мужчине, он смотрит на меня так, как будто все безнадежно, и вообще я не женжина? Кнопик, Вы так рассказываете об израильский мужчинах в контраст с русскими, что можно подумать, будто Израиль на другой планете и вовсе
NomaD: Tanusha пишет: Абсолютное большинство современных семей "мясо мамонта" добывают вместе. Обычный молодой человек, имеющий специальность и недавно женившийся, просто не сможет один обеспечивать семью. Так что, эта функция не работает. Вернее, работает одинаково для мужа и для жены. Что скажете? А вот это и плохо. Это уже реалии нашего феминизированного общества. Котрое медленно но верно, с ускорением, катится в пропасть.
Oksana Cheri Lady: NomaD пишет: А вот это и плохо. Это уже реалии нашего феминизированного общества. Котрое медленно но верно, с ускорением, катится в пропасть. Это результат вымирания настоящего мужика!
NomaD: Oksana Cheri Lady пишет: NomaD пишет: цитата: А вот это и плохо. Это уже реалии нашего феминизированного общества. Котрое медленно но верно, с ускорением, катится в пропасть. Это результат вымирания настоящего мужика! Так они из-за феминизма и вымирают.
Кнопик: NomaD пишет: Ну в среднем зарплата мужчин выше. Это факт. Значит есть ещё поле деятельности для феминисток. NomaD пишет: Просто так уж получается что если женщина сосредоточена на карьере, то семьи фактически нет. Это тоже факт. Будем считать что семьям (по которым вы сделали такой странный вывод) в чем-то не повезло. У нас есть семья (тьфу-тьфу-тьфу. прекрасная семья) и мне удается сочетать карьеру с семьей. А запри меня в 4-х стенах дома, я умру от депрессии.
Кнопик: NomaD пишет: А вот это и плохо. Почему плохо ? Для кого плохо ? А я говорю, что это хорошо. И мужу моему хорошо.
NomaD: Кнопик пишет: Почему плохо ? Для кого плохо ? Для общества плохо. Не все, что хорошо для индивида, хорошо для общества.
Oksana Cheri Lady: NomaD пишет: Так они из-за феминизма и вымирают. Ну да, как всегда слабые женщины во всем виноваты!
Oksana Cheri Lady: ВОТ ЧТО У НАС ТВОРИТСЯ, ЭТО С УЧЕТОМ ВСЕХ ПРОСЛОЕК НАСЕЛЕНИЯ
NomaD: Oksana Cheri Lady пишет: Ну да, как всегда слабые женщины во всем виноваты! Женщины слабые?!
Кнопик: NomaD пишет: Так они из-за феминизма и вымирают. Я Вам расскажу реальную историю. С год назад в одном религиозном блоге обсуждалась проблема. Религиозные девушки (которые получают образование ) не хотят выходить замуж за парней, которые не сильно преуспели в учебе. Девушкам просто не интересно с такими ребятами. Знаете какое решение этой проблемы нашли мудрые религиозные мужчины ? Вы думаете, что решили повысить уровень образования в мужских ешивах ? Как бы не так. Решили понизить уровень образования религиозных девушек. Ну так и у Вас NomaD получается. Это не мужчины плохие (так как не хотят совершенствоваться), это женщины-феминистки плохие .
NomaD: Кнопик пишет: Ну так и у Вас NomaD получается. Это не мужчины плохие (так как не хотят совершенствоваться), это женщины-феминистки плохие . Мужчины конечно сами виноваты, что довели дело то такого. Тут я согласен.
Кнопик: NomaD пишет: Для общества плохо. Не все, что хорошо для индивида, хорошо для общества. А кто такие это общество ? Общество это и я, и мой муж, и миллионы таких как мы. Если миллионам хорошо, то почему в целом обществу плохо ?
Tanusha: NomaD пишет: Для общества плохо. Не все, что хорошо для индивида, хорошо для общества. Вот оно, пионэрское воспитание. "Рука, поднятая над головой, символизирует приоритет общественного над личным..." "раньше думай о Родине, а потом и себе!" Только переехала в страну, где можно спокойно о себе думать, на тебе! Снова покоя нет!
Кнопик: NomaD пишет: Мужчины конечно сами виноваты, что довели дело то такого. Тут я согласен. Так не сидите сложа руки. Совершенствуйтесь.
NomaD: Кнопик пишет: А кто такие это общество ? Общество это и я, и мой муж, и миллионы таких как мы. Если миллионам хорошо, то почему в целом обществу плохо ? Потому что общество -- это самостоятельное образование, живущее по своим законам. Ни один нормальный человек не захочет идти воевать, например, чтобы быть убитым. Но для выживания общества это необходимо. И тут вступают в силу приоритеты общественного над личным. Это и ответ на пост Танюши.
Кнопик: NomaD , А почему обществу плохо, так и не объяснили....
Tanusha: NomaD пишет: И тут вступают в силу приоритеты общественного над личным. Это и ответ на пост Танюши. NomaD, всему должна быть мера. Воевать за страну это я понимаю. Но превратить себя в домохозяйку ради блага страны???? Да что ж это за страна такая получится? Пример не приведете такой успешной страны с запертыми дома женщинами?
NomaD: Кнопик пишет: NomaD , А почему обществу плохо, так и не объяснили.... Потому что в феминистическом обществе, мужчина перестает быть мужчиной. Для примера, одной из характерных черт мужчины является агрессивность. В современном феминизированном обществе эта черта статательно нивелируется и выводится. В итоге общество становится не способным защищать себя от внешней агрессии.
NomaD: Tanusha пишет: Пример не приведете такой успешной страны с запертыми дома женщинами? Япония, Китай -- традиционные общества.
Nika: (вздохнула) а я бы сидела дома с кастрюлями, только натура моя Близнецовая такова, что ей все новенькое подавай. Посему - мушчина, который был бы приносчиком добычи - приносить должен бы был достаточно на мои развлечения - путешествия, книги, учебу, кино и театры. А так - я готова сложить с себя обязанности по доставке денег. Хоть завтра! NomaD пишет: Япония, Китай -- традиционные общества. Это давно уже не так. Японки и китайки работают.. давно, много и тяжело.
NomaD: Nika пишет: (вздохнула) а я бы сидела дома с кастрюлями, только натура моя Близнецовая такова, что ей все новенькое подавай. Посему - мушчина, который был бы приносчиком добычи - приносить должен бы был достаточно на мои развлечения - путешествия, книги, учебу, кино и театры. А так - я готова сложить с себя обязанности по доставке денег. Хоть завтра! Вот это по мне. :)
Nika: NomaD готовы достаточно приносить в клювике и не тыкать пальцем в расходы?
Кнопик: Nika пишет: NomaD готовы достаточно приносить в клювике и не тыкать пальцем в расходы? Ника , А как тебе такая перспективка -"я тебя кормлю, одеваю, развлекаю а ты подлая....." Мне лучше застрелиться, чем не на свои деньги трусы-лифчики покупать....
Nika: Кнопик пишет: А как тебе такая перспективка -"я тебя кормлю, одеваю, развлекаю а ты подлая..... такую перспективку отметаем. Мы ж говорим о хорошем мужчине Такие есть, я видела! Но вообще - я знаю, что ты имеешь в виду. Даже слишком хорошо знаю. Но можно ведь помечтать и иногда верить в прекрасное .
Кнопик: NomaD пишет: Потому что в феминистическом обществе, мужчина перестает быть мужчиной. Ещё раз спрашиваю. Кто лично Вам не дает быть мужчиной ? Будьте им и все. NomaD пишет: 1, Для примера, одной из характерных черт мужчины является агрессивность. В современном феминизированном обществе эта черта статательно нивелируется и выводится. 2, В итоге общество становится не способным защищать себя от внешней агрессии 1, Ну да. В феминизированном обществе женщина не беззащитна и независима от мужчины, поэтому и вымещать свою агрессию на женщину, как это безнаказано можно было делать при патриархате, нельзя . И конечно-конечно, это так плохо для общества. 2, Гммммммм. Наоборот, накопленая агрессия (ведь в семье на женщину агрессию выплескивать нииизяя) как раз пойдет на пользу, на защиту от внешней агрессии.
Кнопик: Nika пишет: Но можно ведь помечтать и иногда верить в прекрасное . Ну если помечтать....То можно.
Nika: А еще цитатко из одной статьи женщины в своей массе имеют средний уровень интеллекта, в то время как у мужчин средний интеллект встречается реже, чем у женщин, но зато среди них больше одаренных и умственно отсталых.
mike_shark: Кнопик, а позицию твоего мужа по вопросу роли мужчины и женщины в семье можешь озвучить? Полностью с твоей совпадает? Очень уж интересно.
Кнопик: mike_shark пишет: Полностью с твоей совпадает? Да. Если бы не совпадало, то мы не были бы вместе и не поженились бы. Зачем мучать друг друга, если не подходим по взглядам на жизнь ? Любить можно и без брачных отношений. А вот брак это союз. Нам вообще повезло, у нас пазл сошелся полностью. Мы молчим об одном и том же...
mike_shark: Кнопик, ну у вас просто образцовая семья, вам надо книгу-учебное пособие написать, деньжат подымите. В России будете продавать, расхватают женщины, как горячие пирожки - )
Tanusha: Ну, и уменя такая же семья, паадумаешь! Честно признаться, мой муж не всегда был такой. Ясное дело, его воспитывали в семье, где мама и старшая сестра делали всю "женскую" работу. Что в нем было замечательно, он был готов меняться и идти на компромисс. Иначе, как говорит Кнопик, мы бы не смогли вместе жить.
Pifpam: Tanusha пишет: Pifpam пишет: цитата: Танюша, вот вы и в медицине разобрались. Pifpam, ваш иронический снобизм тут не к месту. Я достаточно интеллигентный человек, чтобы понять, когда мне доходчиво объясняют. Врачом я, понятное дело, не стану, успокойтесь. Я всего лишь хочу знать, достаточно ли хорошо и правильно меня собираются лечить. И доктор обязан мне это объяснить, если я задаю вопросы. По израильскому, кстати, законодательству обязан, а не по моей прихоти. Ирония да, но про снобизм вам показалось. Ни в каком законе, нигде и никогда не было такого, чтобы врач объяснял про "хорошо лечить и правильно лечить". ЧТО у больного и КАК он собирается лечить - это да, конечно, объясняют. Редкий врач. который захочет вести дикуссию с пациентом по статье по фармакодинамике, вытащенной из интернета. И зачем?
Кнопик: Tanusha пишет: Ясное дело, его воспитывали в семье, где мама и старшая сестра делали всю "женскую" работу. А моего воспитывала только мама. Это моя свекровь сказала тост на юбилее мужа -"40 лет назад, с рождением моего сына, моя личная жизнь закончилась..." Одна фраза и все этим сказано. Tanusha пишет: Что в нем было замечательно, он был готов меняться и идти на компромисс. + МНОГО. А ещё, как говорит моя бабулечка-"Твой муж очень умный. А с умным всегда проще договориться и найти компромисс."
Nika: А я вот сына воспитываю (то есть воспитывала) в любви к женщинам. И он меня поругивает за это - мол, из-за меня обижать теток не может и ему приходится тяжко..
Кнопик: mike_shark пишет: вам надо книгу-учебное пособие написать, деньжат подымите. В России будете продавать, расхватают женщины, как горячие пирожки - ) Да ты и сам сможешь. Берешь, открываешь темы МиЖ на нашем форуме , и перепечатываешь в книжный формат . Подредактируешь немного.....
Кнопик: Nika пишет: мол, из-за меня обижать теток не может и ему приходится тяжко.. А моему тяжко от другого. -Мама, объясни, как так можно ? Они ведь подруги (Юля и Алина) , а когда со мной на едине остаются, то гадости начинают говорить друг на дружку ... Я и объяснила, что подружки эти не настоящие. И обе одинаково хороши.
Pifpam: Nika пишет: А я вот сына воспитываю (то есть воспитывала) в любви к женщинам. И теперь всех подряд любит?
mike_shark: Кнопик пишет: Я и объяснила, что подружки эти не настоящие. И обе одинаково хороши. А разве бывает настоящая женская дружба?
NomaD: Nika пишет: NomaD готовы достаточно приносить в клювике и не тыкать пальцем в расходы? Да в общем-то тем и занимаюсь.
Nika: Pifpam пишет: И теперь всех подряд любит? Нет :) Хотя они готовы его любить толпами - в благодарность за мягкость обращения. Но он верный кавалер одной девочки
NomaD: Кнопик пишет: Мне лучше застрелиться, чем не на свои деньги трусы-лифчики покупать.... А разве это не приятно, когда любимый мужчина дарит красивое белье?
Кнопик: mike_shark пишет: А разве бывает настоящая женская дружба? Конечно. У меня есть подружка. Дружим с 4-х лет и по сегодняшний день. (40 лет нашей дружбе) Ни разу не поссорились. Мне вообще в жизни везет на друзей и подруг. Все настоящие, проверенные временем и разными неоднозначными ситуациями.
NomaD: Кнопик пишет: 1, Ну да. В феминизированном обществе женщина не беззащитна и независима от мужчины, поэтому и вымещать свою агрессию на женщину, как это безнаказано можно было делать при патриархате, нельзя . И конечно-конечно, это так плохо для общества. Вы путаете агрессию и насилие. Это несколько разные вещи. Кнопик пишет: 2, Гммммммм. Наоборот, накопленая агрессия (ведь в семье на женщину агрессию выплескивать нииизяя) как раз пойдет на пользу, на защиту от внешней агрессии. Это так не получается. Фемнизм, в каком-ты смысле выхолащивает мужчин. Это как, если кастрировать, для примера, пса или кота. Он становится, конечно, очень спокойный, но и он уже не боец и на улице.
Кнопик: NomaD пишет: А разве это не приятно, когда любимый мужчина дарит красивое белье? Конечно приятно. Когда дарит-приятно. А вот когда покупает, то не приятно. Разницу чувствуете ? Между дарит и покупает.
mike_shark: Кнопик пишет: Все настоящие, проверенные временем и разными неоднозначными ситуациями. Это какими ситуациями? Например, влюбились в одного парня и решили что дружба важней, поэтому не стали бросать монетку, а обе его прокатили?
Nika: Мне так кажется - никакой феминизм не может выхолостить настоящего мужчину..
Кнопик: NomaD пишет: Вы путаете агрессию и насилие. Это несколько разные вещи. Объясните, что Вы подразумеваете под словом агрессия в семейных отношениях. NomaD пишет: Это так не получается. Фемнизм, в каком-ты смысле выхолащивает мужчин. Это как, если кастрировать, для примера, пса или кота. Он становится, конечно, очень спокойный, но и он уже не боец и на улице. Мой муж сейчас рассмеялся. Он мужчина поддерживающий феминизм. Более того, живет с феминисткой. И он у меня боец. Ещё какой боец. Вот только пол-года назад завершил службу в армии. И служил в боевых.... Вот странно-то как. Почему один мужчина остается всегда мужчиной (хоть при патриархате, хоть при матриархате, хоть при феминизме...) а другому, чтобы мужчиной быть феминизм мешает... Странно все это, очень странно. А ещё вспомнилась пословица -"плохому танцору пол мешает".
NomaD: Кнопик пишет: Он мужчина поддерживающий феминизм. Более того, живет с феминисткой. И он у меня боец. Ещё какой боец. Вот только пол-года назад завершил службу в армии. И служил в боевых.... Вот странно-то как. Почему один мужчина остается всегда мужчиной (хоть при патриархате, хоть при матриархате, хоть при феминизме...) а другому, чтобы мужчиной быть феминизм мешает... Молодец. Везде есть свои исключения. Только обратите внимание, что Израиль все свои последние войны проигрывает. Можно спорить о причинах, говорить что это политики виноваты. Но факт остается фактом.
Nika: NomaD пишет: Только обратите внимание, что Израиль все свои последние войны проигрывает неужели равенство полов (весьма условное, кстати) и тут сыграло свою роль?
Кнопик: mike_shark пишет: Это какими ситуациями? Например, влюбились в одного парня и решили что дружба важней, поэтому не стали бросать монетку, а обе его прокатили? Почти так. Если бы мы влюбились в одного парня, то было бы легче разрешить ситуацию. Ведь все просто, та которой парень не отвечает взаимностью, просто должна понять это и пожелать своей подруге счастья. Вот и все. Конфликтуют и начинают ненавидеть друг друга только липовые подруги. У нас ситуация была сложнее. Один парень ухаживал за нами в одно и тоже время. Выяснили мы, что мой (допустим Вася) и Вася моей подруги один и тот же человек через несколько недель. А сделали очень просто. На мое свидание с Васей пришла и моя подруга. Подошли к нему и сказали - выбирай. Он ответил -"да ну вас" и ушел.
Кнопик: NomaD пишет: Только обратите внимание, что Израиль все свои последние войны проигрывает. Можно спорить о причинах, говорить что это политики виноваты. Но факт остается фактом. "Скажите, часовню тоже я развалил?" (с) Во всем , во всем феминизм виноват..... NomaD, Давайте говорить серьезно. Чем так равенство ( я большими буквами напишу) РАВЕНСТВО мешает некоторым мужчинам оставаться мужчинами ? А ? Ну не бойтесь самому себе сказать правду. А хотите я эту правду вам сама скажу ? Расскажу-ка я вам историю. Есть у нас на фирме главный бухгалтер. Очень слабенький в профессиональном плане. Ну очень-очень слабенький. Но чтобы в глазах хозяина выглядеть профессионалом, себе в бухгалтерию он подбирает самых тупых пкидот (таких, у которых не то что аттестата нет , которые с трудом 7-8 классов закончили ). Ну и на их фоне он-главный бухгалтер выглядит профессионалом, настоящим профессионалом.
Olga: Интересная тема. Все нет времени прочитать. Тест сделала, но очень удивилась. Думала что будет наоборот. Получилось: Показатель феминности: 15 Показатель маскулинности: -5 Решила срочно переделаться в мужественную сторону, прошла тест еще раз, но результат стал еще хуже: Показатель феминности: 19 Показатель маскулинности: -1 Страшное дело. Тест точно обманывает.
NomaD: Кнопик пишет: Чем так равенство ( я большими буквами напишу) РАВЕНСТВО мешает некоторым мужчинам оставаться мужчинами ? Равенсто -- ничем. Но феминистки уже борются давно за доминирование, а не за равенство. Кнопик пишет: Ну не бойтесь самому себе сказать правду. А хотите я эту правду вам сама скажу ? Расскажу-ка я вам историю. Кнопик, вы что, на самое деле считаете, что в моей профессиональной деятельности я боюсь конкуренции?
Руслан: Кнопик пишет: он-главный бухгалтер выглядит профессионалом, настоящим профессионалом Кто ж тогда ваш хозяин?
Руслан: В юности я очень любил феминисток скажем так миссионерского типа. С начала знакомства во всё соглашался и сразу (почти сразу) становился близким очень близким приятелем. Собственно сам ничего против не имею. Но должны быть пределы. Как был на полевых работах с геодезистами. И вот в партию прибыла девушка-геодезист. Как она смогла попасть на полевые работы большая загадка. Но в общем дело кончилось плохо. А есть же вообще уродство-женская борьба в тяжелых весах.
Natasha: Прочитав эту тему и ту что про уже была (Про Фросю, мечтавшую либо шпалы укладывать, либо грузчицей в порту работать), захотелось мне быть АНТИфеминисткой. Девочки! Чего вам не хватает? Вы живёте не в Чечне или какой-нибудь Саудовской Аравии, на этом форуме собрались весьма толерантные мужчины, мужья у вас вообще обзавидуешься... Чего вас так волнует эта тема? Кнопик пишет: Есть у нас на фирме главный бухгалтер. Очень слабенький в профессиональном плане. Ну очень-очень слабенький. Но чтобы в глазах хозяина выглядеть профессионалом, себе в бухгалтерию он подбирает самых тупых пкидот (таких, у которых не то что аттестата нет , которые с трудом 7-8 классов закончили ). Ну и на их фоне он-главный бухгалтер выглядит профессионалом, настоящим профессионалом. И при чём тут феминизм или мужской шовинизм? А женщина, если она дура-начальница, не так же поступит?
Natasha: Тема называется "Гендерные различия", посмотрите, какая отличная возможность наблюдать эти различия на практике! Вот что увидела я: мужчины изо всех сил пытаются сохранить свою мужественность, НЕ за счёт женщин, НЕТ! Не принижают он роль женщины, они пытаются выразить свою извечную мужскую черту: защитить женщину. Никто не сказал: женщина не может быть учёным, политиком, писателем... Они говорят: девушки, не надо вам шпалы укладывать, мешки на горбу таскать и штангу поднимать, мы, мы - мужчины, горим желанием подставить своё крепкое плечо. Неееет, - говорят женщины, - равенство так равенство, каждой Фросе по шпале, каждой Дусе по штанге. Хорошие мужчины собрались у нас на форуме. Настоящие!
Кнопик: NomaD пишет: Но феминистки уже борются давно за доминирование, а не за равенство. Ну я феминистка. И у меня очень много знакомых женщин-феминисток. Никто из них не борется за доминирование. Борятся за равноправие. Например, при всех равных условиях , хотят равной зарплаты. Вы же сами написали, что зарплаты у мужчин выше. NomaD пишет: Кнопик, вы что, на самое деле считаете, что в моей профессиональной деятельности я боюсь конкуренции? Нет. Не в профессиональной деятельности. Вы боитесь конкуренции с женщинами в семейных отношениях. Понимаете, чтобы быть мужчиной и доминировать, (Насколько я поняла вас, для вас мужчина это синоним доминирования ) не нужно заставлять женщину быть более слабой в угоду вашей мужественности, нужно просто быть сильнее, надежнее и т.д. В такой ситуации есть два пути. 1, Очень легкий и простой. Найти женщину которая слабее вас во всех отношениях. 2, Тяжелый и требующий от человека усилий и забыть о лени. Этот путь означает одно -нужно совершенствоваться и всегда (хоть на грамульку) быть умнее, сильнее, ответственние чем женщина. Я очень независимый человек. Мне очень редко нужна постороняя помощь. И мой муж знает, что если я его попросила о чем-то, то это не женский каприз, а потому что мне действительно нужна его помощь. И он всегда готов помочь, так как более сильный, умный . Он сильный мужчина, рядом с сильной женщиной.
Natasha: Кнопик пишет: Тяжелый и требующий от человека усилий и забыть о лени. Этот путь означает одно -нужно совершенствоваться и всегда (хоть на грамульку) быть умнее, сильнее, ответственние чем женщина. Кнопик, получается, что ты признаёшь неравенство, даже требуешь его. Иначе, как понять твои слова о том, что мужчина всё-таки должен быть быть умнее, сильнее, ответственнее чем женщина? А почему он должен быть таким?
Кнопик: Руслан пишет: Кто ж тогда ваш хозяин? Просто хозяин. Плюс он -"курд". (и этим тоже все сказано. ) Ему не надо вдаваться в подробности как работает какой-то отдел его фирмы. Денежки идут, прибыль растет. А больше его ничего не волнует.
Кнопик: Руслан пишет: Но в общем дело кончилось плохо. Расскажи. У меня тоже есть история (от мужа) про "танкистку" как она танк "парковала".
Кнопик: Natasha пишет: Кнопик, получается, что ты признаёшь неравенство, даже требуешь его. Иначе, как понять твои слова о том, что мужчина всё-таки должен быть быть умнее, сильнее, ответственнее чем женщина? Я признаю неравенство когда оно действительно есть. Я не признаю неравенства , когда так называемая "сильная половина" на деле слабее, глупее, безответственние и т.д. чем "слабая половина". И просто по факту рождения считает себя доминирующим. Natasha пишет: А почему он должен быть таким? Никто ничего не должен. Но если "сильная половина", например Вася, хочет доминировать - то , смотри мой предыдущий пост. Про два пути доминирования.
Кнопик: Natasha пишет: Неееет, - говорят женщины, - равенство так равенство, каждой Фросе по шпале, каждой Дусе по штанге. Наташа, Никто не говорит КАЖДОЙ. Я говорю, что если есть Дуся которая может и хочет поднимать шпалу/штангу -то не надо этой Дусе этого запрещать, лишь на том основании что Дуся родилась женщиной, а не мужчиной. З.Ы. Я сама больше 5-ти кг поднять не могу. И не буду этого делать. Потому, что это не мое. (по моим индивидуальным физическим способностям) .Но знаю, что есть Дуси которым поднять штангу, что плюнуть.
Olga: Кнопик пишет: Я признаю неравенство когда оно действительно есть. Я не признаю неравенства , когда так называемая "сильная половина" на деле слабее, глупее, безответственние и т.д. чем "слабая половина". И просто по факту рождения считает себя доминирующим. Соглашусь с этим. Лишь по принадлежности к тому или иному полу лидерство, уровень ума и даже роль в семье и в работе определяться не может. Для меня легитимно право мужчин на проявления любых чувств, слезы, слабость и это ни в коей мере не говорит об их слабости, а наоборот о силе, потому что они разрешают себе показать эти человеческие качества. Мужчина, стремящийся полностью соответствовать мужским стереотипам скорее побоится это сделать, но в этом его слабость.
Natasha: Наташа, на мой взгляд, феминизм - это политическое и социальное течение, его цель добиться в обществе законодательно закреплённого и неукоснительно соблюдаемого равноправия женщин и мужчин во всех областях жизни. Да, на государственном уровне запрещать Дусе поднимать шпалу/штангу нельзя, но если тот или иной мужчина на нашем форуме или ещё где, высказал своё личное отношение к этому, если он говорит, что на его взгляд, это не женское дело, то я не рассматриваю данное высказывание как ущемление прав женщин, я скажу: мне нравится такой мужчина, я хочу, чтобы рядом со мной был именно такой. Более того, я с уважением отношусь к тому государству, в котором укладка шпал является чисто формальным правом женщин и наоборот, при виде женщин, занимающихся такой работой, думаю: неладно что-то в Датском королевстве. (С) Кнопик пишет: Я признаю неравенство когда оно действительно есть. Я не признаю неравенства , когда так называемая "сильная половина" на деле слабее, глупее, безответственние и т.д. чем "слабая половина". И просто по факту рождения считает себя доминирующим. Наташа, давай поговорим о том же, но без разделения мужчины\женщины. Разве нет примеров, когда одна женщина считает себя доминирующей потому что она: начальница-богатая-умная-сильная и "по факту своего рождения" - из дворянского рода? Я могу считать себя хоть папой римским, хоть мамой римскою, ну и что? Ты можешь как-то на меня повлиять в этом отношении?
Pifpam: Natasha пишет: Тема называется "Гендерные различия", посмотрите, какая отличная возможность наблюдать эти различия на практике! Вот что увидела я: мужчины изо всех сил пытаются сохранить изо всех сил пытаются сохранить свою мужественность, НЕ за счёт женщин, НЕТ! Не принижают он роль женщины, они пытаются выразить свою извечную мужскую черту: защитить женщину. Никто не сказал: женщина не может быть учёным, политиком, писателем... Они говорят: девушки, не надо вам шпалы укладывать, мешки на горбу таскать и штангу поднимать, мы, мы - мужчины, горим желанием подставить своё крепкое плечо. Неееет, - говорят женщины, - равенство так равенство, каждой Фросе по шпале, каждой Дусе по штанге. Хорошие мужчины собрались у нас на форуме. Настоящие! Это все про половые различия, т.е. различия которые обусловлены полом и к гендерным различиям они никакого отношения не имеют. Гендерные различия -это не различия между мужчинами и женщинами. Гендерные различия - различия между гендерами. Самый легкий пример для иллюстрации: Кнопик принадлежит к определенному гендеру. Может ли Дуся, которая поднимает штангу принадлежать к этому гендеру? Конечно, если у нее соответствующее образование. А есть ли в этом гендере мужчины? Да, конечно, сколько угодно. Может ли Кнопик в этом гендере конкурировать и с Дусей и с мужчинами? Равноправна ли она? Безусловно. Но Дуся нашла себя в другом гендере, где надо руками шпалы перетаскивать. Может ли Кнопик с ней конкурировать? Нет. Никаких шансов. Не возьмут. Равноправие сохранено? Конечно. Но Кнопик не подходит данному гендеру. А мужчины? Вот этот вопрос не правомочен, т.к. гендер предъявляет определенные требования к ЧЕЛОВЕКУ, независимо от его пола. Принадлежность к мужскому полу не гарантирует, что мужчина сможет лучше Дуси шпалы таскать.
Кнопик: Olga пишет: Лишь по принадлежности к тому или иному полу лидерство, уровень ума и даже роль в семье и в работе определяться не может. Для меня легитимно право мужчин на проявления любых чувств, слезы, слабость и это ни в коей мере не говорит об их слабости, а наоборот о силе, потому что они разрешают себе показать эти человеческие качества. Мужчина, стремящийся полностью соответствовать мужским стереотипам скорее побоится это сделать, но в этом его слабость. ППКС. З.Ы. Кстати, это и есть в чистом виде феминистическая позиция. Дать каждому человеку (женщине/мужчине) возможность быть тем, кто он есть на самом деле. И не заставлять человека соответствовать стереотипам.
Кнопик: Natasha пишет: и наоборот, при виде женщин, занимающихся такой работой, думаю: неладно что-то в Датском королевстве. (С) А я когда смотрю на таких женщин, понимаю что у них есть способности к тяжелой физической работе. Таких нет у меня. Но это не значит, что что-то не в порядке со мной или с ними. Просто это индивидуальные способности человека. Как кто-то может писать стихи, а я нет. Как кто-то может писать прекрасные картины, а я нет. Кто-то не может танцевать, а я прекрасно танцую. Что-то неладно в Датском королевстве ???
Natasha: Кнопик пишет: Но это не значит, что что-то не в порядке со мной или с ними. Что-то не в порядке с государством. И переубедить меня в этом невозможно.
Natasha: Pifpam, возможно, название темы неудачно, но ведь всем понятно, что речь в ней идёт о психологических различиях между мужчинами и женщинами. Давайте не будем зацикливаться на слове, в крайнем случае, предложите другой вариант названия и, если автор темы согласится, то исправит название. Вот содержание первого поста, разве не понятно, о чём Ника хочет поговорить? Nika пишет: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить?
Кнопик: Natasha пишет: Что-то не в порядке с государством. И переубедить меня в этом невозможно. Наташа, А ты петь умеешь ? А танцевать ? А вышивать всеми видами (крестиком, гладью, мережкой или стилем ришелье ) ? А шить ? А вязать ? А плести макрамэ ? Умеешь ? Если не умеешь, то все. Не женщина. И что-то действительно не в порядке с государством.
Natasha: Кнопик, я исхожу из такого рассуждения: не может человек мечтать о работе грузчика или шпалоукладчика. А так же дворника, и уборщицы. Ни мужчина, ни женщина. На такую работу идут по необходимости. Так вот, по крайней мере, пусть тяжёлую физическую работу выполняют мужчины. Петь, танцевать, шить-вышивать - можно хотеть. Эту работу можно любить. Шпалы укладывать? Н-да... А вот феминистки, которые требуют, чтобы женщинам можно было работать шпалоукладчицами и грузчиками, за что боролись, на то и напоролись.
Natasha: Кнопик, и вообще, я тебе с лёгкостью докажу, что женщина не человек. Теорема: Женщина - не человек. Доказательство: Предположим, женщина - человек. Тогда молодая женщина - это молодой человек. Но молодой человек это парень, следовательно наше предположение неверно. Что и требовалось доказать.
Pifpam: Natasha пишет: возможно, название темы неудачно, но ведь всем понятно, что речь в ней идёт о психологических различиях между мужчинами и женщинами. С моей точки зрения, название очень удачно. И вращается вокруг именно гендерных различий, но все время сбивается на физиологические. С введением гендерного подхода и законодательного закрепления равенства, классический феминизм закончился. А психологические различия между полами - это очень спорный вопрос. Типов в психологии много и ни один из типов не является характерным только для женщин.
Natasha: Pifpam пишет: С введением гендерного подхода и законодательного закрепления равенства, классический феминизм закончился. С этим согласна, но есть уточнение: речь идёт о западной цивилизации. Далеко не везде такое равенство закреплено законодательно, но главное, что даже там, где закреплено, не всегда женщина может воспользоваться этими законами. Я читала статью о проблемах некоторых арабских женщин в Израиле. Да, по закону она имеет полное равноправие с мужчиной, но во многих случаях её попытка воспользоваться этим равноправием на деле, чревата разрывом с арабской общиной, а ведь не секрет, что арабы имеют компактные районы проживания. Только очень сильная женщина способна пойти на такой разрыв.
Кнопик: Natasha пишет: не может человек мечтать о работе грузчика или шпалоукладчика. Почему не может ? Я например, с удовольствием за грузопогрузчик села. (Мальгиза на иврите) И думаю, что с удовольствием бы и "шпалоукладчиком" управляла... Например вот таким: Шпалоукладчик компании SO.RE.MA. Качественное техническое обслуживание железных дорог играет существенную роль в уменьшении задержек в прибытии поездов и предотвращении несчастных случаев и аварий. Необходимость в снижении времени и стоимости ремонта привела инженеров компании So.Re.Ma., расположенной в городе Novi Ligure, к мысли о создании производительной и легко перенастраиваемой гидрофицированной установке. Вместо замены целых секций железнодорожного полотна, как происходило до недавнего времени, она осуществляет замену шпал по отдельности. Таким образом, это позволило ускорить техническое обслуживание железной дороги, снизило себестоимость работ и минимизировало задержки. Дистанционно-управляемый шпалоукладчик типа MST2 оснащен телескопическим исполнительным устройством со шпалосъемным механизмом, способным поворачиваться в трех плоскостях и с возможностью замены до одной шпалы в минуту. Шпалоукладчик также оснащен гидравлическим рельсосъемником, позволяющим откладывать старые рельсы на несколько метров в сторону и перемещаться по “активному” пути. Компания Duplomatic на основе модульных блоков разработала компактную многофункциональную гидравлическую систему. Питание системы осуществляется от аксиально-поршневого насоса с регулятором мощности, соединенного напрямую с дизельным двигателем установки. Расход насоса с высокой степенью точности регулируется пропорциональным клапаном. Все исполнительные механизмы управляются от пропорциональных клапанов и цифровыми электронными картами. Знаешь, я понимаю в чем проблема. Когда ты говоришь -"грузчик, шпалоукладчик" то забываешь , что за окном 21 век и технический прогрессс не стоит на месте. И что грузят и шпалы укладывают, да и сваи забивают сегодня нажатием кнопки. Я понимаю, это очень-очень тяжелая работа на кнопки нажимать. А как ты относишься к женщинам-крановщицам ? Тоже думаешь, что работают они по принуждению. А ведь там к рычагам и кнопкам, ещё и высота .... Natasha пишет: А вот феминистки, которые требуют, чтобы женщинам можно было работать шпалоукладчицами и грузчиками, за что боролись, на то и напоролись. А феминистки ничего не требуют. Они просто говорят о том, что если есть Дуся которой хочется и можется управлять краном, грузопогрузчиком, шпалоукладчиком и машиной по забивке свай , то не надо лишать её этой возможности лишь на основании того, что она родилась не мужчиной. Плюс к этому , другую Дусю/Марусю и Глашу никто не обязывает заниматься тем же. Точно так же как насильно не заставляют женщин садиться за руль машины. Водить или не водить, это личное решение конкретной женщины. З.Ы. Кстати, я умею петь, танцевать , вышивать всеми видами (крестиком, гладью, мережкой или стилем ришелье ) , шью, вяжу и плету украшения и сумочки "макрамэ". И все это делаю с удовольствием. Вот только обувь сама не шью....
полная версия страницы