Форум » Гостиная » Гендерные дела » Ответить
Гендерные дела
Nika: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить? К примеру - начнем с младенчества. Детские психологи утверждают, что на разнополовых детей до года разные звуки оказывают одинаковое действие. Мальчики - успокаиваются при какафониях и немодулированных шумах (к примеру - стучать поварежкой о кастрюлю) Девочки - слушая джаз и блюз
Кнопик: Tanusha , А ещё я помню, как медленно у меня шла перестройка сознания, что мой ребенок -это не априори ребёнок только матери, а ещё и ребенок отца. С такими же правами и обязанностями. Я ещё первое время, по инерции , принимала заявления своего бывшего -"родила-вот и занимайся им", а когда четко поняла -"это не только мой, но и его ребенок" и бывший должен (ОБЯЗАН !) равносильно заниматься сыном -тогда и приняла решение о разводе.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: А ещё я помню, как медленно у меня шла перестройка сознания, что мой ребенок -это не априори ребёнок только матери, а ещё и ребенок отца. С такими же правами и обязанностями. Я ещё первое время, по инерции , принимала заявления своего бывшего -"родила-вот и занимайся им", а когда четко поняла -"это не только мой, но и его ребенок" и бывший должен (ОБЯЗАН !) равносильно заниматься сыном -тогда и приняла решение о разводе. У нас очень-очено редко когда мужики понимают что у реденка еще и отец есть кроме матери. Это наверно оксиома и рассмотрению не подлежит. Все равно ниче не поменяется, менталитет такой.
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Все равно ниче не поменяется, менталитет такой. Ну почему так мрачно ? Ты подумай, кто воспитывает сыновей (будущих мужчин и отцов ) ? Женщины. Т. есть получается, что очень многое в "руках самих женщин". Воспитывая сына не надо внушать ему, что его будущая жена обязана заменить ему мать. Не надо говорить своему сыну такие фразы -"У тебя в штанах полно детей." или " Любая будет твоя, только свистни...", "пусть мамы дочерей волнуются, а ты всунул-высунул и пошел..." Это все реальные фразы от бабушки моего бывшего мужа. Вот я тебе приведу реальный пример. В прошлом году , когда я гостила в Минске, я жила у своей подружки. Вот две реакции на действия моего сына . Мой сын (19-летний взрослый парень !) и моя дочь (ей было 9,5 лет). Мы отдыхаем все вместе на Нарочанском озере. Я говорю своему сыну- Алаш, возьми Никольку и пойди с ней на пляж. Ну ты все знаешь, за ней глаз да глаз нужен. Получаю ответ от сына - Конечно мама. Не беспокойся. Как только дети ушли я получила целую лекцию от своей подруги- "Зачем ты на мальчика ребенка вешаешь !!! У него могут быть свои дела и сестричка будет ему мешать !!!" Спорить в такой ситуации уже бесполезно... У моей подружки четкое представление о мужчинах уже сложилось. Женщина-мать, жена, сестра ОБЯЗАНЫ СЧИТАТЬСЯ с нуждами и желаниями принца-мужчины... И самое страшное, что у моей подружки растет сын...и воспитывает она его одна. Т.е. я уже не завидую той девушке, которой "посчастливится" выйти за такого сына замуж.
Tanusha: Кнопик пишет: "Зачем ты на мальчика ребенка вешаешь !!! У него могут быть свои дела и сестричка будет ему мешать !!!" Ох, да!!! Это настолько характерно для бывшего союза! И настолько НЕ харктерно для Израиля! У моей сослуживицы трое детей, старший сын(18)- через полгода в армию, средняя дочка 15-ти лет и восьмилетняя малышка. Они живут в мошаве (в деревне). В конце недели старшие дети ездят на "билуим" - труднопереводимое израильское выражение, короче, на дискотеки, вечеринки, в пабы. На старшем брате лежит обязанность отвезти сестру по месту назначения, просматривать там за ней вполглаза и привезти потом домой. Как будто ему самому нечем заняться на этих дискотеках! И тем не менее, ему даже в голову не приходит, что можно вести себя иначе и бросить сестру без присмотра.
NomaD: Кнопик пишет: Если не секрет, расскажите Ваши представления о женщинах и мужчинах. Рассказываю. Офф: а тема то какая актуальная. Сутки не заходил, а уже 6 страниц написали. Значит о мужчинах и женщинах... Начнем с женщин, так как именно женщина является матерью, продолжательницей рода, то ее базисная функция -- это охрана семейного очага и воспитание детей. Так уж природой предопределено -- ну не умеют мужчины рожать. Это ни в коей мере не отвергает карьеру для женщин и само развитие, но все-таки по моему мнению для женщин семейная функция является базисной. О мужчинах -- раз уж так есть, что с самого начала люди довольно агрессивны по отношению друг к другу, то основная функция мужчины -- это охрана его детей от других мужчин. Ну что тут поделаешь, если каннибализм прекратился по историческим меркам совсем недавно. Вторая его базисная функция -- это материальное обеспечение его семьи. По поводу феминизма -- он расцвел именно последнее время, в Штатах, которые по сути никогда не воевали по настоящему, и в послевоенной Европе. Это лишает мужчин их базисных функций, и я думаю, что как следствие этого, если не сами европейские феминистки, то их дочери в недалеком будущем окажутся в в восточных гаремах, которые будут уже на территории Европы.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: Спорить в такой ситуации уже бесполезно... У моей подружки четкое представление о мужчинах уже сложилось. Женщина-мать, жена, сестра ОБЯЗАНЫ СЧИТАТЬСЯ с нуждами и желаниями принца-мужчины... Вот как раз то положение, с которым я катергорически не согласна. Правда когда мое несогласие слышат от меня парни, у ни глаза на лоб лезут! Мол как это так, что ты не хочешь сидеть дома с кастрюлями и стиркой!
Кнопик: NomaD пишет: ну не умеют мужчины рожать. И не надо мужчинам рожать. Мы это сами ... Только вот непонятно, почему такой странный вывод делаете из факта "женщины рожают" значит и воспитанием детей только им заниматься ? NomaD пишет: но все-таки по моему мнению для женщин семейная функция является базисной. А женщин Вы спросили , действительно ли это так ? Или зачем этих женщин спрашивать. Сказал кто-то, что семейная функция является базисной для женщин, значит так оно и есть. У меня дополнительный вопрос по этому пункту. А у мужчин какая функция в семье ? Только давайте договоримся, что обсуждаем мы сегодняшнюю семью и не будем рассказывать про мамонтов которых старательно тащил в семейную пещеру древний мужчина. NomaD пишет: то основная функция мужчины -- это охрана его детей от других мужчин. Вынуждена Вас огорчить, и даже эту функцию современные российские или бывшие советские мужчины не выполняют. Все стараются "охрану своих детей" на кого-нибудь другого сбросить. А в худшем случае то и вообще не интересуются, если там где-то его дети или нет, охраняет ли их кто-то и вообще накормлены ли они , а может вообще голодны ...
Кнопик: Oksana Cheri Lady пишет: Мол как это так, что ты не хочешь сидеть дома с кастрюлями и стиркой! Вот интересно откуда у мужчин такая уверенность, что абсолютно все женщины прямо умирают от удовольствия , когда сидят дома в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой.
mike_shark: NomaD пишет: По поводу феминизма -- он расцвел именно последнее время, в Штатах, которые по сути никогда не воевали по настоящему, и в послевоенной Европе. Это лишает мужчин их базисных функций, и я думаю, что как следствие этого, если не сами европейские феминистки, то их дочери в недалеком будущем окажутся в в восточных гаремах, которые будут уже на территории Европы. +1 Видимо это такая судьба у всего кончающегося на "низм" , будь то комуннизм, сионизм, феминизм, в определенный момент при достижении основных целей начинается необратимый процесс деградации изначальных ценностей, положенных в основу движения.
Pifpam: NomaD пишет: для женщин семейная функция является базисной. В хоккей играют настоящие мужчины... Так что, готовьтесь отстаивать шовинистские взгляды
mike_shark: Кнопик пишет: Вот интересно откуда у мужчин такая уверенность, что абсолютно все женщины прямо умирают от удовольствия , когда сидят дома в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой. Кнопик, ну у меня нет такой уверенности. А как ты относишься к мужчинам, которые возьмут на себя роль сидеть в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой, а женщина при этом будет добыдчиком и охранником? Лично я не вижу ничего плохого, если всех в семье это устраивает.
NomaD: Кнопик пишет: У меня дополнительный вопрос по этому пункту. А у мужчин какая функция в семье ? Основная функция в семье -- это ее обеспечение "мясом мамонта". Это главное. В остальное время это -- воспитание детей, работа по дому и прочие мелочи. Кнопик пишет: Вынуждена Вас огорчить, и даже эту функцию современные российские или бывшие советские мужчины не выполняют. Все стараются "охрану своих детей" на кого-нибудь другого сбросить. А в худшем случае то и вообще не интересуются, если там где-то его дети или нет, охраняет ли их кто-то и вообще накормлены ли они , а может вообще голодны ... Может вам просто не везло и вы их не встречали?
Кнопик: mike_shark пишет: Кнопик, ну у меня нет такой уверенности. А как ты относишься к мужчинам, которые возьмут на себя роль сидеть в 4-х стенах с кастрюлями и стиркой, а женщина при этом будет добыдчиком и охранником? Лично я не вижу ничего плохого, если всех в семье это устраивает. 1, Мне уже нравится, что у тебя нет уверенности, что абсолютно всем женщинам это должно нравится т.как это чуть ли не матушка-природа так создала. И если женщина посмеет заявить, что ей доставляет удовольствие заниматься профессиональным ростом, то такая женщина и не женщина вовсе, так как это противоречит природе. 2, Я отношусь ко всему замечательно, когда это устраивает и женщину , и мужчину. Я никогда не скажу женщине, которая действительно получает удовольствие от образа жизни домо-хозяйки, что она какая-то не стандартная женщина и не заставлю её этот образ жизни менять. Но и со своей стороны, я против того, чтобы навязывали мне (женщине не домохозяйке) "правильный образ " (а судьи кто ? ). И не убеждали меня, что раз я родилась женщиной -то терпи и "доля женская такая". (Я когда услышала эти слова от своей нынешней свекрови, мне захотелось её удушить. Тем более, что эти слова она говорила при моей дочке. И прозвучало это, как "я страдала и вы должны страдать". Кстати, это свекровь высказалась когда я рассказала, что мы покупаем посудомоечную машину. ) А вот нифига ! В современном мире , где есть стиральные машины, пылесосы, посудомоечные машины и т.д. с домашним хозяйством могут справляться мужчина и женщина на равне. Это же касается и заработка.
Кнопик: NomaD пишет: Основная функция в семье -- это ее обеспечение "мясом мамонта". Я же просила без "мамонтов" А то на сегодняшний день "мамонты такие мелкие", что почетную функцию обеспечения "мясом мамонта" без проблем несут женщины и даже притаскивают "этого мяса" в гораздо большем размере, чем мужчина. NomaD пишет: Может вам просто не везло и вы их не встречали? В той, до израильской жизни не встречала. В нынешней встретила. И живем вместе в счастливом браке 12 лет.
Tanusha: NomaD пишет: Основная функция в семье -- это ее обеспечение "мясом мамонта". Это главное. В остальное время это -- воспитание детей, работа по дому и прочие мелочи. Абсолютное большинство современных семей "мясо мамонта" добывают вместе. Обычный молодой человек, имеющий специальность и недавно женившийся, просто не сможет один обеспечивать семью. Так что, эта функция не работает. Вернее, работает одинаково для мужа и для жены. Что скажете?
NomaD: Кнопик пишет: А то на сегодняшний день "мамонты такие мелкие", что почетную функцию обеспечения "мясом мамонта" без проблем несут женщины и даже притаскивают "этого мяса" в гораздо большем размере, чем мужчина. Ну в среднем зарплата мужчин выше. Это факт. Просто так уж получается что если женщина сосредоточена на карьере, то семьи фактически нет. Это тоже факт.
Oksana Cheri Lady: Кнопик пишет: 2, Я отношусь ко всему замечательно, когда это устраивает и женщину , и мужчину. Я никогда не скажу женщине, которая действительно получает удовольствие от образа жизни домо-хозяйки, что она какая-то не стандартная женщина и не заставлю её этот образ жизни менять. Но и со своей стороны, я против того, чтобы навязывали мне (женщине не домохозяйке) "правильный образ " (а судьи кто ? ). И не убеждали меня, что раз я родилась женщиной -то терпи и "доля женская такая". (Я когда услышала эти слова от своей нынешней свекрови, мне захотелось её удушить. Тем более, что эти слова она говорила при моей дочке. И прозвучало это, как "я страдала и вы должны страдать". Кстати, это свекровь высказалась когда я рассказала, что мы покупаем посудомоечную машину. ) А вот нифига ! В современном мире , где есть стиральные машины, пылесосы, посудомоечные машины и т.д. с домашним хозяйством могут справляться мужчина и женщина на равне. Это же касается и заработка. Cогласна на сто процентов со всем сказанным! Кто сказал, что так обо должно быть или эдак? Вот если я хочу работать, себя обеспечивать сама, если я люблю свою профессию и получаю удовольствие от работы, то нормально ли то, что при том если я такое говорю мужчине, он смотрит на меня так, как будто все безнадежно, и вообще я не женжина? Кнопик, Вы так рассказываете об израильский мужчинах в контраст с русскими, что можно подумать, будто Израиль на другой планете и вовсе
NomaD: Tanusha пишет: Абсолютное большинство современных семей "мясо мамонта" добывают вместе. Обычный молодой человек, имеющий специальность и недавно женившийся, просто не сможет один обеспечивать семью. Так что, эта функция не работает. Вернее, работает одинаково для мужа и для жены. Что скажете? А вот это и плохо. Это уже реалии нашего феминизированного общества. Котрое медленно но верно, с ускорением, катится в пропасть.
Oksana Cheri Lady: NomaD пишет: А вот это и плохо. Это уже реалии нашего феминизированного общества. Котрое медленно но верно, с ускорением, катится в пропасть. Это результат вымирания настоящего мужика!
NomaD: Oksana Cheri Lady пишет: NomaD пишет: цитата: А вот это и плохо. Это уже реалии нашего феминизированного общества. Котрое медленно но верно, с ускорением, катится в пропасть. Это результат вымирания настоящего мужика! Так они из-за феминизма и вымирают.
полная версия страницы