Форум » Гостиная » Гендерные дела » Ответить
Гендерные дела
Nika: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить? К примеру - начнем с младенчества. Детские психологи утверждают, что на разнополовых детей до года разные звуки оказывают одинаковое действие. Мальчики - успокаиваются при какафониях и немодулированных шумах (к примеру - стучать поварежкой о кастрюлю) Девочки - слушая джаз и блюз
Olga: Кнопик пишет: Я признаю неравенство когда оно действительно есть. Я не признаю неравенства , когда так называемая "сильная половина" на деле слабее, глупее, безответственние и т.д. чем "слабая половина". И просто по факту рождения считает себя доминирующим. Соглашусь с этим. Лишь по принадлежности к тому или иному полу лидерство, уровень ума и даже роль в семье и в работе определяться не может. Для меня легитимно право мужчин на проявления любых чувств, слезы, слабость и это ни в коей мере не говорит об их слабости, а наоборот о силе, потому что они разрешают себе показать эти человеческие качества. Мужчина, стремящийся полностью соответствовать мужским стереотипам скорее побоится это сделать, но в этом его слабость.
Natasha: Наташа, на мой взгляд, феминизм - это политическое и социальное течение, его цель добиться в обществе законодательно закреплённого и неукоснительно соблюдаемого равноправия женщин и мужчин во всех областях жизни. Да, на государственном уровне запрещать Дусе поднимать шпалу/штангу нельзя, но если тот или иной мужчина на нашем форуме или ещё где, высказал своё личное отношение к этому, если он говорит, что на его взгляд, это не женское дело, то я не рассматриваю данное высказывание как ущемление прав женщин, я скажу: мне нравится такой мужчина, я хочу, чтобы рядом со мной был именно такой. Более того, я с уважением отношусь к тому государству, в котором укладка шпал является чисто формальным правом женщин и наоборот, при виде женщин, занимающихся такой работой, думаю: неладно что-то в Датском королевстве. (С) Кнопик пишет: Я признаю неравенство когда оно действительно есть. Я не признаю неравенства , когда так называемая "сильная половина" на деле слабее, глупее, безответственние и т.д. чем "слабая половина". И просто по факту рождения считает себя доминирующим. Наташа, давай поговорим о том же, но без разделения мужчины\женщины. Разве нет примеров, когда одна женщина считает себя доминирующей потому что она: начальница-богатая-умная-сильная и "по факту своего рождения" - из дворянского рода? Я могу считать себя хоть папой римским, хоть мамой римскою, ну и что? Ты можешь как-то на меня повлиять в этом отношении?
Pifpam: Natasha пишет: Тема называется "Гендерные различия", посмотрите, какая отличная возможность наблюдать эти различия на практике! Вот что увидела я: мужчины изо всех сил пытаются сохранить изо всех сил пытаются сохранить свою мужественность, НЕ за счёт женщин, НЕТ! Не принижают он роль женщины, они пытаются выразить свою извечную мужскую черту: защитить женщину. Никто не сказал: женщина не может быть учёным, политиком, писателем... Они говорят: девушки, не надо вам шпалы укладывать, мешки на горбу таскать и штангу поднимать, мы, мы - мужчины, горим желанием подставить своё крепкое плечо. Неееет, - говорят женщины, - равенство так равенство, каждой Фросе по шпале, каждой Дусе по штанге. Хорошие мужчины собрались у нас на форуме. Настоящие! Это все про половые различия, т.е. различия которые обусловлены полом и к гендерным различиям они никакого отношения не имеют. Гендерные различия -это не различия между мужчинами и женщинами. Гендерные различия - различия между гендерами. Самый легкий пример для иллюстрации: Кнопик принадлежит к определенному гендеру. Может ли Дуся, которая поднимает штангу принадлежать к этому гендеру? Конечно, если у нее соответствующее образование. А есть ли в этом гендере мужчины? Да, конечно, сколько угодно. Может ли Кнопик в этом гендере конкурировать и с Дусей и с мужчинами? Равноправна ли она? Безусловно. Но Дуся нашла себя в другом гендере, где надо руками шпалы перетаскивать. Может ли Кнопик с ней конкурировать? Нет. Никаких шансов. Не возьмут. Равноправие сохранено? Конечно. Но Кнопик не подходит данному гендеру. А мужчины? Вот этот вопрос не правомочен, т.к. гендер предъявляет определенные требования к ЧЕЛОВЕКУ, независимо от его пола. Принадлежность к мужскому полу не гарантирует, что мужчина сможет лучше Дуси шпалы таскать.
Кнопик: Olga пишет: Лишь по принадлежности к тому или иному полу лидерство, уровень ума и даже роль в семье и в работе определяться не может. Для меня легитимно право мужчин на проявления любых чувств, слезы, слабость и это ни в коей мере не говорит об их слабости, а наоборот о силе, потому что они разрешают себе показать эти человеческие качества. Мужчина, стремящийся полностью соответствовать мужским стереотипам скорее побоится это сделать, но в этом его слабость. ППКС. З.Ы. Кстати, это и есть в чистом виде феминистическая позиция. Дать каждому человеку (женщине/мужчине) возможность быть тем, кто он есть на самом деле. И не заставлять человека соответствовать стереотипам.
Кнопик: Natasha пишет: и наоборот, при виде женщин, занимающихся такой работой, думаю: неладно что-то в Датском королевстве. (С) А я когда смотрю на таких женщин, понимаю что у них есть способности к тяжелой физической работе. Таких нет у меня. Но это не значит, что что-то не в порядке со мной или с ними. Просто это индивидуальные способности человека. Как кто-то может писать стихи, а я нет. Как кто-то может писать прекрасные картины, а я нет. Кто-то не может танцевать, а я прекрасно танцую. Что-то неладно в Датском королевстве ???
Natasha: Кнопик пишет: Но это не значит, что что-то не в порядке со мной или с ними. Что-то не в порядке с государством. И переубедить меня в этом невозможно.
Natasha: Pifpam, возможно, название темы неудачно, но ведь всем понятно, что речь в ней идёт о психологических различиях между мужчинами и женщинами. Давайте не будем зацикливаться на слове, в крайнем случае, предложите другой вариант названия и, если автор темы согласится, то исправит название. Вот содержание первого поста, разве не понятно, о чём Ника хочет поговорить? Nika пишет: Тут на форуме прозвучала фраза о том, что "женщины более эмоциональные и менее психологически сильные, чем мужчины". С первой половиной утверждения я склонна согласиться (ибо это лестно - быть эмоциональной, а не бесчуйственной), с другой - категорически не согласна. Я считаю, что психологически и психичски женщины в целом намного сильнее мужчин. Тяжелые эмоциональные нагрузки мы переносим лучше с меньшим для себя ущербом и меньшими последствиями для окружающих. И вообще - тема гендерных различий большая и прекрасная. Не желаете ли обсудить?
Кнопик: Natasha пишет: Что-то не в порядке с государством. И переубедить меня в этом невозможно. Наташа, А ты петь умеешь ? А танцевать ? А вышивать всеми видами (крестиком, гладью, мережкой или стилем ришелье ) ? А шить ? А вязать ? А плести макрамэ ? Умеешь ? Если не умеешь, то все. Не женщина. И что-то действительно не в порядке с государством.
Natasha: Кнопик, я исхожу из такого рассуждения: не может человек мечтать о работе грузчика или шпалоукладчика. А так же дворника, и уборщицы. Ни мужчина, ни женщина. На такую работу идут по необходимости. Так вот, по крайней мере, пусть тяжёлую физическую работу выполняют мужчины. Петь, танцевать, шить-вышивать - можно хотеть. Эту работу можно любить. Шпалы укладывать? Н-да... А вот феминистки, которые требуют, чтобы женщинам можно было работать шпалоукладчицами и грузчиками, за что боролись, на то и напоролись.
Natasha: Кнопик, и вообще, я тебе с лёгкостью докажу, что женщина не человек. Теорема: Женщина - не человек. Доказательство: Предположим, женщина - человек. Тогда молодая женщина - это молодой человек. Но молодой человек это парень, следовательно наше предположение неверно. Что и требовалось доказать.
Pifpam: Natasha пишет: возможно, название темы неудачно, но ведь всем понятно, что речь в ней идёт о психологических различиях между мужчинами и женщинами. С моей точки зрения, название очень удачно. И вращается вокруг именно гендерных различий, но все время сбивается на физиологические. С введением гендерного подхода и законодательного закрепления равенства, классический феминизм закончился. А психологические различия между полами - это очень спорный вопрос. Типов в психологии много и ни один из типов не является характерным только для женщин.
Natasha: Pifpam пишет: С введением гендерного подхода и законодательного закрепления равенства, классический феминизм закончился. С этим согласна, но есть уточнение: речь идёт о западной цивилизации. Далеко не везде такое равенство закреплено законодательно, но главное, что даже там, где закреплено, не всегда женщина может воспользоваться этими законами. Я читала статью о проблемах некоторых арабских женщин в Израиле. Да, по закону она имеет полное равноправие с мужчиной, но во многих случаях её попытка воспользоваться этим равноправием на деле, чревата разрывом с арабской общиной, а ведь не секрет, что арабы имеют компактные районы проживания. Только очень сильная женщина способна пойти на такой разрыв.
Кнопик: Natasha пишет: не может человек мечтать о работе грузчика или шпалоукладчика. Почему не может ? Я например, с удовольствием за грузопогрузчик села. (Мальгиза на иврите) И думаю, что с удовольствием бы и "шпалоукладчиком" управляла... Например вот таким: Шпалоукладчик компании SO.RE.MA. Качественное техническое обслуживание железных дорог играет существенную роль в уменьшении задержек в прибытии поездов и предотвращении несчастных случаев и аварий. Необходимость в снижении времени и стоимости ремонта привела инженеров компании So.Re.Ma., расположенной в городе Novi Ligure, к мысли о создании производительной и легко перенастраиваемой гидрофицированной установке. Вместо замены целых секций железнодорожного полотна, как происходило до недавнего времени, она осуществляет замену шпал по отдельности. Таким образом, это позволило ускорить техническое обслуживание железной дороги, снизило себестоимость работ и минимизировало задержки. Дистанционно-управляемый шпалоукладчик типа MST2 оснащен телескопическим исполнительным устройством со шпалосъемным механизмом, способным поворачиваться в трех плоскостях и с возможностью замены до одной шпалы в минуту. Шпалоукладчик также оснащен гидравлическим рельсосъемником, позволяющим откладывать старые рельсы на несколько метров в сторону и перемещаться по “активному” пути. Компания Duplomatic на основе модульных блоков разработала компактную многофункциональную гидравлическую систему. Питание системы осуществляется от аксиально-поршневого насоса с регулятором мощности, соединенного напрямую с дизельным двигателем установки. Расход насоса с высокой степенью точности регулируется пропорциональным клапаном. Все исполнительные механизмы управляются от пропорциональных клапанов и цифровыми электронными картами. Знаешь, я понимаю в чем проблема. Когда ты говоришь -"грузчик, шпалоукладчик" то забываешь , что за окном 21 век и технический прогрессс не стоит на месте. И что грузят и шпалы укладывают, да и сваи забивают сегодня нажатием кнопки. Я понимаю, это очень-очень тяжелая работа на кнопки нажимать. А как ты относишься к женщинам-крановщицам ? Тоже думаешь, что работают они по принуждению. А ведь там к рычагам и кнопкам, ещё и высота .... Natasha пишет: А вот феминистки, которые требуют, чтобы женщинам можно было работать шпалоукладчицами и грузчиками, за что боролись, на то и напоролись. А феминистки ничего не требуют. Они просто говорят о том, что если есть Дуся которой хочется и можется управлять краном, грузопогрузчиком, шпалоукладчиком и машиной по забивке свай , то не надо лишать её этой возможности лишь на основании того, что она родилась не мужчиной. Плюс к этому , другую Дусю/Марусю и Глашу никто не обязывает заниматься тем же. Точно так же как насильно не заставляют женщин садиться за руль машины. Водить или не водить, это личное решение конкретной женщины. З.Ы. Кстати, я умею петь, танцевать , вышивать всеми видами (крестиком, гладью, мережкой или стилем ришелье ) , шью, вяжу и плету украшения и сумочки "макрамэ". И все это делаю с удовольствием. Вот только обувь сама не шью....
полная версия страницы