Форум » Гостиная » Стимулировать деторождение законодательным путём? » Ответить
Стимулировать деторождение законодательным путём?
Natasha: В теме Официальный брак. Жив или уже не очень? образовался новый поворот: падение рождаемости и что может в этом случае сделать государство. Нужна ли государственная политика в вопросе деторождения? Открываю новую тему и переношу сюда эти посты.
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Руслан: А вообще цифры 25, 30 читстая условность. А вернуть значение брака легко. Социум должен озаботиться и приянть меры. Не брать на должность холостых. И тп. Я кстати когда соышу тут разговоры от больших начальников про ту же рождаемость думаю всегда сделайте законом что министром можно стат только имея 5 детей, замом-4, а маленькми столоначальником- троих. Так рождаемость думаю подскочит.
Руслан: В армии тоже самое. Родил троих плюс звёздочка
mike_shark: Руслан пишет: А вернуть значение брака легко. Социум должен озаботиться и приянть меры. Не брать на должность холостых. И тп. Я кстати когда соышу тут разговоры от больших начальников про ту же рождаемость думаю всегда сделайте законом что министром можно стат только имея 5 детей, замом-4, а маленькми столоначальником- троих. Так рождаемость думаю подскочит. Руслан, то что вы говорите идет вразрез с основными правами человека. А если человек хороший руководитель, но извините импотент, то что делать?
Руслан: mike_shark Пусть усыновляет.
Nika: Руслан пишет: А вернуть значение брака легко. Социум должен озаботиться и приянть меры. Не брать на должность холостых. И тп. Я кстати когда соышу тут разговоры от больших начальников про ту же рождаемость думаю всегда сделайте законом что министром можно стат только имея 5 детей, замом-4, а маленькми столоначальником- троих. Так рождаемость думаю подскочит. Ничего личного, но ура, что Вы не можете принимать решений такого рода
Руслан: Nika пишет: Ничего личного, но ура, что Вы не можете принимать решений такого рода Бодливому бычку бог рога не даёт
Руслан: Nika Кстати а чем идея многодетных министров плоха?
Кнопик: Nika , А женщину спросили, хочет ли она иметь 5-4-ро детей. Или -кто ж её спрашивать-то будет ? Сказал 5-рых родишь-значит родишь.
mike_shark: Не. Так рожадемость не поднимешь. Они просто будут каких-то мнинмых детей на себя записывать. Сначало нужно коррупцию побороть, тогда можно и рождаемостью заняться. Восточный подход не учитывает желания людей, и в нем редко есть место настоящей любви. А как можно жить с нелюбимым человеком, да еще и рожать ему детей, мне не понять. Я бы не смог жить с девушкой, зная, что она меня не любит и мне все равно что там говорят мол семья важнее, стерпиться слюбиться. Я очень в этом плане наивный и думаю для проявления своей мужественности есть другие вещи, например армия. А в отношении с женщиной мужчина должен быть немного тряпкой.
Руслан: Офф Был у меня завлаб, который всё время любил порассуждать о гибгущей России. Я как=то заявил ему, что главный враг он сам и есть. У него всего один ребёнок как впрочем и упочти у всех сотрудников старшего поколения. Никаких врагов государству не надо при такой рождаемости.
Кнопик: Руслан пишет: Кстати а чем идея многодетных министров плоха? Я как мать, как женщина не хотела бы быть многодетной. Многодетный министр , это ещё и многодетная жена министра. И мне, чисто по-женски, уже жалко такую женщину.
mike_shark: Руслан, в России даже рождаемость зависит от цены на нефть
Руслан: mike_shark пишет: зависит Корреляция есть, но зависимости нет.
Nika: Руслан пишет: Кстати а чем идея многодетных министров плоха? а чем она хороша?Кнопик пишет: Я как мать, как женщина не хотела бы быть многодетной. А я б хотела, но чтоб муж денег в дом приносил немеряно. Прислуга там, няньки.. Разве плохо?
Руслан: Кнопик пишет: уже жалко Ну многие не понимают жён подводников, геодезистов. Так ведь находят эти товарищи себе жён. Так думаю и честолюбивые чиновники найдут
Nika: (представила себе сцену) - Фрося, выходи за меня замуж! Фрося бросается Федоту на грудь и в слезах счастья соглашается вступить с ним в брак. - Только одно условие! - говорит Федот, а глаза блестят. Фрося замирает, ожидая услышать что-то прекрасное. - Так как я чертовски честолюбив, то желаю стать большим начальником. Талантов у меня средненько, но если мы с тобой сделаем штук десять детей, то я буду иметь все шансы стать замминистра. Фрося бледнеет, она уже не так счастлива и не уверена в своих чувствах к Федоту (занавес, будущее покрыто мраком)
Natasha: Руслан, родить детей не проблема, главное - это их воспитать. Представим себе, что подействовали меры: за такое-то количество детей - звёздочку на погоны вне очереди, в должности повышение и прочее. Ради этого стали рожать, и что? Дети должны быть желанными, они должны быть наградой сами по себе, а не средством продвижения по службе. Я так думаю.
Руслан: Руслан Ну то что дети должны быть желанными мной подразумевалось как само собой разумеющееся.
Tanusha: (задумчиво) А надо ли поднимать эту самую рождаемость? И так уже ученые говорят - перенаселение, плодородные почвы истощены, все растет на гидропонике, постоянное увеличение производства и переработки мяса вредит окружающей среде... И все равно миллионы людей страдают от голода. Куда ж еще? Это первая мысль. Мысль вторая. Я хочу, чтобы мои дети были интеллектуально развиты, мне это важно. Для этого прежде всего я сама должна быть на уровне, а дети должны посещать самые разные кружки, ходить в театры, ездить на экскурсии и т.д. и т.п. Мать, воспитывающая четверых-пятерых детей в обычной семье вряд ли имеет достаточно времени и денег, чтобы развиваться самой и развивать детей на требуемом уровне.
Кнопик: Tanusha , А ещё у многодетной матери элементарно не хватает времени на индивидуальное общение с каждым своим ребёнком. Сама знаешь, как это важно в воспитании. Я как представлю эти "лекции" по душам с группой детей....
Руслан: Tanusha пишет: Мать, воспитывающая четверых-пятерых детей в обычной семье вряд ли имеет достаточно времени и денег, чтобы развиваться самой и развивать детей на требуемом уровне. Нас у родителей пятерою Отец пастух, мама-домохозяйка. Четверо закончили университет. Младшая только сестра ограничилась средним специальным. Сами родители учиться не имели возможности-только восьмилетка.
Руслан: Кнопик пишет: у многодетной матери элементарно не хватает времени Имхо, тоже самое можно сказать и про большинство однодетных
Руслан: Tanusha пишет: перенаселение Не считаю это строго установленным фактом. Я помню и другие исследования, где говорилось о том, что Земля в состоянии и 50 млрд прокормить. Собственно сам считаю, что жупел перенаселённости прямо связан с теорией золотого миллиарда.
Tanusha: Упс, не заметила, что темы разделили и написала не в той теме. Продублирую сюда свой пост из темы о браке. Там Руслан написал, что у них было пятеро детей в семье, но тем не менее... Руслан, давайте не будем приводить примеры из собственной жизни, ладно? Это неизбежно плохо заканчивается, потому что я вам могу привести много противоположных примеров. Я просто высказала свой взгляд на эту проблему. Мне лично не подходит метод, когда за меня решают, иметь ли мне детей и сколько. И я против того, чтобы государство вмешивалось в интимную жизнь его граждан.
Natasha: Руслан, во-первых, согласись, что отдельный пример не может быть аргументом в споре на общую тему. Примеров с той и с другой стороны можно приводить много, всё бывает, бывает, что в многодетной семье дети хорошо воспитаны и получили хорошее образование, бывает, что дальше восьмилетки ни один не пошёл, а то и кто пьяницей стал, кто наркоманом. То же самое и в семье с одним-двумя детьми. Кроме того, ваши родители рожали вас не по указке сверху, не по государственной разнарядке, в этом главное по моему мнению.
Natasha: Tanusha, я не видела твоего поста. Надеюсь, не как в поговорке: только у дураков мысли сходятся.
Кнопик: Руслан пишет: Кнопик пишет: у многодетной матери элементарно не хватает времени Имхо, тоже самое можно сказать и про большинство однодетных Я не однодетная, у меня двое :- мальчик (если можно так сказать о 20-летнем парне под 2 метра ростом ) и девочка. Мы четко (я и мой муж) понимали, что 3-го ребёнка нам "не потянуть". Не в моральном, не в материальном аспекте. Мы не относимся к той категории людей, которые думают -"лишь бы родить, а там как получится."
Кнопик: Tanusha пишет: Мне лично не подходит метод, когда за меня решают, иметь ли мне детей и сколько. И я против того, чтобы государство вмешивалось в интимную жизнь его граждан. +1
Natasha: Кнопик, у меня тоже двое.
Tanusha: Руслан пишет: Tanusha пишет: цитата: перенаселение Не считаю это строго установленным фактом. Я помню и другие исследования, где говорилось о том, что Земля в состоянии и 50 млрд прокормить. Собственно сам считаю, что жупел перенаселённости прямо связан с теорией золотого миллиарда. Только за последние 10 лет число голодающих людей во всем мире выросло на 18 миллионов. http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?subj=PS&newsID=2971 Кроме того, уже сейчас даже в развитых странах есть проблемы с питьевой водой и электроэнергией и они усугубляются год от года.
Tanusha: Руслан пишет: с теорией золотого миллиарда Кстати, ничего раньше не слышала о теории золотого миллиарда. Полезла искать и нашла: «Золотой миллиард» — псевдонаучное клише, популярное в русскоязычной журналистике, описывающее имущественное неравенство между населением развитых стран (приблизительно 1 миллиард человек) и населением всего остального мира (примерно 5,5 миллиардов). Используется исключительно в русскоязычной языковой среде, за ее пределами практически не известно. Автором термина является российский журналист А.Кузьмич. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4
Natasha: Мне кажется, всё что делается по принуждению, делается плохо. Я отнюдь не говорю, что государство не должно имень какую-то демогафическую политику, но проводить её нужно иначе. Например, помогать многодетным семьям материально. Проводит же государство какую-то экономическую политику, хотят, например, поднять какой-то регион, что делают в таком случае? Дают в этом регионе налоговые льготы предпринимателям, открывающи там бизнес и тому подобное.
Кнопик: Руслан пишет: прямо связан с теорией золотого миллиарда Я об этой теории уже слышала (вернее читала). В журнале Доктора Ливси. Это Товарищ Лукьяненко (Дозоры написал ) . Интересная дискуссия -Про лекции и демографию. Я была в шоке , когда вычитала у уважаемого писателя : единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют" Т.е. нельзя давать женщинам образование, тогда они "как миленькие" будут заниматься только воспроизводством потомства.
Natasha: Кнопик, я ещё не прошла по твоей ссылке, времени нет, позже прочту, но почему "нельзя"? Почему ты так интерпретируешь? Судя по твоей цитате, он просто анализирует то, что есть, и даже никакой оценки этому не даёт: плохо это или хорошо - снижение рождаемости. Что касается фактора образования, то я с ним согласна. Во-первых, сдвигается возраст рождения первого ребёнка, надо же образование получить. Во-вторых, образование получают не для галочки, женщина находит интересную работу, делает карьеру, далеко не каждая может совмещать это с рождением и воспитанием пятерых детей.
Руслан: Tanusha пишет: давайте не будем приводить примеры из собственной жизни Мыслm понял. Только я написал бы что то вроде примеры из лтчной жизни непоказательны ибо можно и обратные привести. Помягче будет
Руслан: Tanusha пишет: Мне лично не подходит метод, когда за меня решают, иметь ли мне детей и сколько. И я против того, чтобы государство вмешивалось в интимную жизнь его граждан Разве поощрение многодетности это ущемление немногодетных?
Руслан: Tanusha пишет: Я просто высказала свой взгляд на эту проблему. А разве я делаю не тоже самое?
Кнопик: Natasha , Он (Доктор Ливси) после обсуждения тезисов к такому выводу пришел.: P.P.S. Ниже в комментах есть крайне интересное замечание специалиста, со ссылками на серьезные статьи. Но вывод позволю себе процитировать: "единственный фактор, достоверно влияющий на рождаемость — это уровень образования женщин фертильного возраста. Чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость. Остальные факторы достоверно не влияют" Вот так. Выходит - феминистки убивают собственные народы...
Руслан: Natasha пишет: Мне кажется, всё что делается по принуждению, делается плохо. Согласен. Но поощрение не принуждение.
Руслан: Кстати надеюсь никто не думает, что мои посты про многодетных министров есть предлоржение на полном серьёзе?
Natasha: Кнопик, не вижу такого вывода. Это как посмотреть. А может, феминистки спасают свой народ от нищеты, от проблем с водой, экологических проблем? Повышают не количество, а качество народа. Если в семье двое детей, которые к тому же видят, что папа с мамой образованные люди, что для них их работа не просто способ заработать деньги, но интересное дело, так этим детям и не нужно специально внушать мысль о важности образования, это для них как бы само собой разумеющееся. Наташа, а ты отрицаешь влияние образовательного уровня женщины на количество детей в её семье? Ты считаешь, что это не верно? Не влияет?
Руслан: А проблему как -то решать надо.
Natasha: Руслан пишет: Согласен. Но поощрение не принуждение. Поощрение-то у тебя сначала какое-то было... Человек не может быть министром, если у него нет энного количества детей. Какое же это поощрение?
Natasha: Руслан пишет: А проблему как -то решать надо. Руслан, а в том ли проблема? Вот я читаю о росте алкоголизма и наркомании среди подростков в России. О росте подростковой преступности. Об увеличении случаев жестокого обращения с детьми в семье... Есть такое?
Кнопик: Natasha пишет: Наташа, а ты отрицаешь влияние образовательного уровня женщины на количество детей в её семье? Ты считаешь, что это не верно? Не влияет? В большинстве случаев влияет. У меня здесь борьба между двумя знаниями . Я понимаю, что он прав...а с другой стороны, я как "потерпевшая сторона" , совершенно против того, чтобы нас женщин лешили образования в угоду повышения деторождаемости.
Руслан: Natasha пишет: в том ли проблема? Вот я читаю о росте алкоголизма и наркомании среди подростков в России. О росте подростковой преступности. Об увеличении случаев жестокого обращения с детьми в семье... Есть такое? Есть. Но опять таки думаю масштабы не катастрофичны. А вот то что детей мало это порблема недалёкого будудщего. Сокрашение населения.Один работающий-три пенсионера.
Natasha: Кнопик пишет: Я понимаю, что он прав...а с другой стороны, я как "потерпевшая сторона" , совершенно против того, чтобы нас женщин лешили образования в угоду повышения деторождаемости. Наташ, не лишат. Не переживай. Пусть только попробуют!
Natasha: Руслан пишет: Есть. Но опять таки думаю масштабы не катастрофичны. А вот то что детей мало это порблема недалёкого будудщего. Сокрашение населения.Один работающий-три пенсионера. Эти две проблемы связаны самым теснейшим образом. Если бы государство направило усилия на то, чтобы подростковая наркомания, преступность и алкоголизм снизились, то вот и рабочие руки появились бы. А то как в том анекдоте получается: бегали цыганята, все выпачкались, а их с десяток, муж говорит жене: "Ну что, новых нарожаем или этих отмывать будем?"
Tanusha: Руслан пишет: Разве поощрение многодетности это ущемление немногодетных? Странное поощрение. По формуле "не будут брать - отключим газ".
Руслан: Natasha пишет: "Ну что, новых нарожаем или этих отмывать будем?"
Руслан: Ну тогда давайте определимся. 1) Нужно ли вообще стимулировать 2) Если нужно, то как
Кнопик: Natasha пишет: "Ну что, новых нарожаем или этих отмывать будем?" Я за то, чтобы сначала "этих" отмыть.
Tanusha: Руслан пишет: Ну тогда давайте определимся. 1) Нужно ли вообще стимулировать 2) Если нужно, то как Я не думаю, что нужно специально стимулировать, зачем? Вот в Израиле, например, никаких почти условий для поощрения рождаемости - отпуск послеродовый 3 месяца, жуткие цены на ясли-садики, на питание, одежду, памперсы... А в семье трое детей - норма. А в СССР полтора года сидели дома после родов, садики почти бесплатные, а рожать никто не хотел. Почему так?
Nika: Да эта стимуляция ни к чему не приводит вообще. Возьмем Европу - садики недорогие, пособия прелестные, где рождаемость? Университетское образование - доступное. Где рождаетмость? Ага - в том самом месте! В США - никто ничего не поощряет, пособий с гулькин нос, садики - дико дорогие (намного дороже, чем в Израиле). А тем не менее - трое детей в семье - совершенная норма. Четверо - не редкость. Причем - не только у цветной бедноты. Я считаю, что поощрять ничего не надо. Пока у народа есть силы плодиться и делать себе будущее - он и без стимуляционных пакетов это делать будет. А кончился цикл - пришло время уходить со сцены. Как уйдут всякие финны-датчане-шведы. Увы, конечно.
mike_shark: Материнский капитал вроде помог чуток, побольше сейчас рождаемость. Хотя я не сторонник таких мер, нужно просто общий уровень жизни подымать. В России все же больше зависимость от возможности нормально обеспечить ребенка, чем учеба-карьерный фактор.
Pifpam: 5-8 детей для должности министра! Да у него потенции на исполнение должности уже не останется пока таким образом карьеру сделает.
Климъ Чугункинъ: Nika пишет: Да эта стимуляция ни к чему не приводит вообще. Похоже на то. Вот в Китае, например, пытаются уменьшить рождаемость, но результаты пока не сильно заметны.
Nika: Климъ Чугункинъ пишет: Вот в Китае, например, пытаются уменьшить рождаемост это не так по моему представлению.. у них рождаемость очень упала. Но упала и смертность - в связи с развитием медицины. Если бы они в свое время жестко бы не заставили людей прекратить плодиться, то сегодня сидели бы не только на головах друг у друга, но и на наших.
Климъ Чугункинъ: Я статистику не искал, честно говоря, просто по каким-то обрывкам сложилось мнение, что не особо они уменьшили рождаемость.
mike_shark: Климъ Чугункинъ, не, в Китае оч строго. За 2-го ребенка могут срок дать приличный. Только избранным, прошедщим 7 кругов ада китайской бюрократии разрещают 2-го завести.
Tanusha: mike_shark пишет: Климъ Чугункинъ, не, в Китае оч строго. За 2-го ребенка могут срок дать приличный. Только избранным, прошедщим 7 кругов ада китайской бюрократии разрещают 2-го завести. У меня есть френд в ЖЖ, Cathay Stray, который давно в Китае живет и женат на китаянке. Он писал о семье своей жены, которая жила в далекой провинции, слыхом не слыхивала ни о каком ограничении рождаемости, поэтому у тестя (52 года) семеро братьев и сетер, а у тещи (50) - четверо. У них самих трое детей. http://cathay-stray.livejournal.com/122216.html Честно говоря, я была удивлена. Это еще раз доказывает, что стереотипы, которые у нас вырабатываются под давлением масс-медиа, надо разрушать.
mike_shark: Tanusha пишет: У меня есть френд в ЖЖ, Cathay Stray, который давно в Китае живет и женат на китаянке. Он писал о семье своей жены, которая жила в далекой провинции, слыхом не слыхивала ни о каком ограничении рождаемости, поэтому у тестя (52 года) семеро братьев и сетер, а у тещи (50) - четверо. У них самих трое детей. http://cathay-stray.livejournal.com/122216.html Честно говоря, я была удивлена. Это еще раз доказывает, что стереотипы, которые у нас вырабатываются под давлением масс-медиа, надо разрушать. Tanusha, лень читать ЖЖ вашего френда. Просто интересно эти дети лишнии где-нить зарегистрированы? Ну что они вообще существуют, может пособия какие получают, в дет.сад ходят? А если просто в глухомани живут, государство даж не знает о их существовании, то они в статистике не отражаются. У меня тож есть знакомые, которые жили в Китае, в крупных городах, так они говорили, что это страшная проблема, т.к. очень много женщин хотят и могут себе позволить 2 и 3 ребенка, но чтоб этого добиться очень много всего пройти приходиться и то в большинстве случаев не разрещают.
Tanusha: mike_shark пишет: Tanusha, лень читать ЖЖ вашего френда. А как мне лень перессказывать его посты!!!
полная версия страницы